Asylbarna

[Tallulah]

Nei, det syns jeg virkelig ikke er en god løsning. Virkelig ikke.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det syns jeg virkelig ikke er en god løsning. Virkelig ikke.

Fordi at barna har det best sammen med foreldrene? Det er det som er grunnpremisset?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Fordi at barna har det best sammen med foreldrene? Det er det som er grunnpremisset?

Ja, så sant foreldrene er skikket så syns jeg selvfølgelig det. Hvordan ser du for deg at dette skulle fungere? Eller rettferdiggjøres?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, så sant foreldrene er skikket så syns jeg selvfølgelig det. Hvordan ser du for deg at dette skulle fungere? Eller rettferdiggjøres?

Nei, altså, jeg vet ikke, så det er derfor jeg spør og graver, for å kunne bli klokere.

[elg]

Jeg tenker også litt rundt muligheten for at man kan hindre at barn blir straffet for det foreldrene har gjort galt ved å la barna få bli her og sende foreldrene hjem.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Jeg tenker også litt rundt muligheten for at man kan hindre at barn blir straffet for det foreldrene har gjort galt ved å la barna få bli her og sende foreldrene hjem.

Men vil ikke også det i praksis være å straffe barna?

[Apple]

Jeg er klar over at jeg er særdeles heldig som bor et sted der det er trygt for barna mine. Der jeg ikke trenger flykte eller lyve for å beskytte. Likevel må jeg si meg enig med Pelle het, og synes hun vekter diskusjonen bra. Jeg kan ikke se at det finnes bedre måter å gjøre det på og jeg kan ikke skjønne hvor den fremstillingen av politiet kommer fra. Den minner meg om måten barnevernet ofte blir fremstilt på, som noen som river barn ut av armene på omsorgsfulle foreldre for moro skyld.

Jeg tenker at det er forferdelig for de barna det gjelder, men jeg har tiltro til politiet og ser nødvendigheten av at myndighetene gjør en så grundig jobb som mulig bør de skal vurdere hvem som har rett på opphold.

[elg]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Men vil ikke også det i praksis være å straffe barna?

Sannsynligvis vil det være å straffe dem litt, men det finnes personer som vil kunne ta seg av dem her på en god måte. Uten at jeg har noen god løsning på hvordan man identifiserer hvem det er så er det nok dessverre også barn som har blitt satt til verden for å være anker i Norge. For disse kan det kanskje være en fordel med andre omsorgspersoner.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Sannsynligvis vil det være å straffe dem litt, men det finnes personer som vil kunne ta seg av dem her på en god måte. Uten at jeg har noen god løsning på hvordan man identifiserer hvem det er så er det nok dessverre også barn som har blitt satt til verden for å være anker i Norge. For disse kan det kanskje være en fordel med andre omsorgspersoner.

Så bare for at noen gjorde ett desperat valg fordi de var i en vanskelig situasjon i hjemlandet, skal man ta fra de barna?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Sannsynligvis vil det være å straffe dem litt, men det finnes personer som vil kunne ta seg av dem her på en god måte. Uten at jeg har noen god løsning på hvordan man identifiserer hvem det er så er det nok dessverre også barn som har blitt satt til verden for å være anker i Norge. For disse kan det kanskje være en fordel med andre omsorgspersoner.

Dette vil da vel også være i strid med barnekonvensjonen?

Hadde det vært en mulighet å gi foreldrene til disse barna som har vært her så lenge som sendes tilbake til det aller "verste" landene oppholdstillatelse til barna har blitt 18 år? Så må foreldrene dra? Da er barna store nok til å velge om de skal bli eller dra sammen med foreldrene. Jeg ser mange svakheter ved en slik løsning også altså...

[Kanina]

Det er fint at du nyanserer debatten, Pelle!

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Det er fint at du nyanserer debatten, Pelle!

Ja, det synes jeg også altså. Det er jo naivt å tro at vi skal kunne la alle bli. Ett sted må man sette en grense. Men jeg synes det har skjedd noe det siste året. Brevet fra afghanske myndigheter som har blitt "feiloversatt", utsending av en jente som har vært ti år i Norge, som er født utenfor ekteskap til samme land der hun antakeligvis ikke har noen muligheter for å etablere et nytt liv, en barnefamilie som er sendt tilbake til Jemen der huset deres nå er bombet. For meg er det umulig å ikke bli berørt av disse historiene her jeg sitter trygt og godt i egen stue i et kvalmende rikt land.

[Nabbe]

Når man leser formuleringer i sakspapirer fra UNE som sier at "søker med familie kunne tilfredsstilt kravene til opphold av humanitære årsaker, men vi velger alikevel å utvise familien av innvandringspreventive hensyn" ja da kjenner jeg at jeg spyr litt.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Når man leser formuleringer i sakspapirer fra UNE som sier at "søker med familie kunne tilfredsstilt kravene til opphold av humanitære årsaker, men vi velger alikevel å utvise familien av innvandringspreventive hensyn" ja da kjenner jeg at jeg spyr litt.

Oi, kan du fortelle mer om denne saken? Eller har du sett flere eksempler på denne begrunnelsen for utvisning? Er det lov å utvise folk som har rett til opphold, av preventive grunner? Det må vel kanskje være snakk om at den humanitære årsaken er at man har såkalt "særlig tilknytning til riket", og at denne tilknytningen er oppnådd ved å trenere prosessen.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Oi, kan du fortelle mer om denne saken? Eller har du sett flere eksempler på denne begrunnelsen for utvisning? Er det lov å utvise folk som har rett til opphold, av preventive grunner? Det må vel kanskje være snakk om at den humanitære årsaken er at man har såkalt "særlig tilknytning til riket", og at denne tilknytningen er oppnådd ved å trenere prosessen.

Har sett den flere ganger, den ble blandt annet brukt i Natan-saken her i Bergen, samt noe lignende i en sak om en palestinsk seksbarns-mor.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Har sett den flere ganger, den ble blandt annet brukt i Natan-saken her i Bergen, samt noe lignende i en sak om en palestinsk seksbarns-mor.

Ok, men vet du noe mer om disse sakene, som kan si noe om hvorfor det ble som det ble? Var det noen fellestrekk som hadde å gjøre med det jeg skrev i forrige innlegg? Det må jo være en årsak til at preventive virkninger ble vektlagt, og jeg ser for meg at det kan være aktuelt i saker hvor personen ikke har bidratt til å avklare egen identitet, for eksempel.

[Nabbe]

Denne saken er egentlig ikke en "asylbarna"-sak, men dog. Den er jo helt på bærtur. http://www.nrk.no/norge/blir-sendt-u...udd-1.12265128

[Tallulah]

Jeg kjenner jeg blir litt av at dere mener seriøst at man skal plassere barna i fosterhjem og sende hjem foreldrene.

Jeg mener heller ikke at vi skal la alle bli. Jeg innser at man er nødt til å sende noen tilbake til verre levekår enn her. Men jeg mener det er sunt å bli emosjonelt påvirket av praksisen, og spesielt metodene som benyttes både ved vurderingen sv søknadene, og ved selve utkastelsen.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg kjenner jeg blir litt av at dere mener seriøst at man skal plassere barna i fosterhjem og sende hjem foreldrene.

Jeg mener heller ikke at vi skal la alle bli. Jeg innser at man er nødt til å sende noen tilbake til verre levekår enn her. Men jeg mener det er sunt å bli emosjonelt påvirket av praksisen, og spesielt metodene som benyttes både ved vurderingen sv søknadene, og ved selve utkastelsen.

Fikk ikke lov til å prikke deg, men er helt enig.

Det er mye ved praksisen som skurrer for meg. Blant annet hvordan returavtalene kommer i stand og hvordan mottakerlandet i verste konsekvens defineres som trygt fordi de selv hevder å være et trygt land. Å sende en alenemor som har fått barn utenfor ekteskap til et samfunn som det afghanske burde få enhver byråkrat til å gråte blod. Det er jo også slik at land som UDI/UNE definerer som trygge å returnere til viser seg å ikke være det likevel. Det er også slik at Norge stadig får kritikk av blant annet FNs barnekonvensjon for sin praksis rundt asylbarn, og når vi snakker om et av verdens rikeste og mest demokratiske land så skurrer det enormt for meg at FN skal behøve å kritisere hvordan vi behandler mennesker her.

Jeg greier ikke å redusere mennesker i nød til et spørsmål om kroner og kostnader, så det er sikkert fint at jeg sysler med helt andre ting til vanlig. Samtidig så blir det helt unaturlig for meg å bare godta at alt myndighetene gjør er riktig og fint, så jeg syns det er godt å se at det faktisk finnes såpass med anstendighet blant folk at det reises noen røster i forbindelse med praksisen justisministeren har satt i gang. Så er i det minste ikke alt i dette samfunnet kaldt og goldt.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg greier ikke å redusere mennesker i nød til et spørsmål om kroner og kostnader, så det er sikkert fint at jeg sysler med helt andre ting til vanlig.

Mens jeg sysler til vanlig med folk som lyver, forteller ting til media som ikke er sant, gråter og forteller meg at jeg har ødelagt livet deres og kaller meg rasist. Preger muligens innfallsvinkelen til slike debatter.