Unpopular opinion-tråd

[Skilpadda]

Jeg synes også det er veldig rart å ikke se det som en fordel om man kunne bli kvitt kriminaliteten knyttet til narkotika.

Men uansett: For dem som er avhengige av narkotika, som er ganske mange mennesker (hvorav veldig mange som lever veldig usunt og har store helsemessige og sosiale problemer) ville det jo åpenbart være en fordel om de kunne få kjøpt de stoffene de trenger lovlig. Både fordi de ville være sikrere på hva de fikk, det ville være enklere for dem å finne et sted å kjøpe det, de ville slippe å gjemme seg bort på farlige og usunne steder for å kjøpe og ta det, de ville slippe å måtte forholde seg til kriminelle og bli utnyttet av dem (og for eksempel bli presset til å drive med kriminalitet selv for å få det de trengte), det ville være enklere for dem å få legehjelp og be om andre typer hjelp.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes også det er veldig rart å ikke se det som en fordel om man kunne bli kvitt kriminaliteten knyttet til narkotika.

Men uansett: For dem som er avhengige av narkotika, som er ganske mange mennesker (hvorav veldig mange som lever veldig usunt og har store helsemessige og sosiale problemer) ville det jo åpenbart være en fordel om de kunne få kjøpt de stoffene de trenger lovlig. Både fordi de ville være sikrere på hva de fikk, det ville være enklere for dem å finne et sted å kjøpe det, de ville slippe å gjemme seg bort på farlige og usunne steder for å kjøpe og ta det, de ville slippe å måtte forholde seg til kriminelle og bli utnyttet av dem (og for eksempel bli presset til å drive med kriminalitet selv for å få det de trengte), det ville være enklere for dem å få legehjelp og be om andre typer hjelp.

Veldig mye av dette burde være mulig å løse uten å legalisere narkotika. Finnes det noen land i verden der narkotika er helt legalt? Det ville i så fall vært interessant å hørt hvordan det fungerer. Altså at framstilling og salg også er tillat. Ikke avkriminalisering av bruk.

[Tallulah]

Må si jeg syns argumentene for et forbud mot alkohol er koko-tynne. Å stjele noe vil så godt som alltid gå utover en annen person. Man kan ikke si det samme om å drikke alkohol, altså.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg tenker at fordelen ved at den kriminaliteten forsvinner vil veies opp (og vel så det) av ulempene som følger med. Så altså summert opp blir det ingen fordel.

Ok, men hva baserer du dette på? Hvilken forskning? Det spurte jeg om tidligere også, og det du kom med var helt på siden av spørsmålet.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Arbeidsplasser derimot kan jeg se. Men er det egentlig så mange? I Norge altså?
Da tenker jeg ikke på i mat og reiselivsnæringen, men direkte knytta til produksjon, frakt og salg.

Problemet er at du ikke kan fjerne mat og reiseliv fra det regnestykket. At færre går ut for å spise og drikke når de ikke kan drikke alkohol, det så vi under pandemien. Folk går ikke på pub for å drikke cola og de går som går på restaurant for å drikke eplecider til maten er langt færre enn de som gjør det for å drikke vin til maten. Selvfølgelig var det andre faktorer involvert også, men likevel. Jeg vet ikke hva du mener er "mange nok", men det ville jo vært en god del. Bare i Vinmonopolet ville rundt 3000 mistet jobben, noe som ikke er så mange på landsbasis, men det er jo bare ett av mange selskap som ville måttet avvikle.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

At produktet blir tryggere er litt tja. Det er ikke så lenge siden Norge hadde en metanol skandale. Tross helt lovlig omsetning av sprit i landet.

Hva er "ikke så lenge siden" i denne sammenhengen? Hvilken skandale sikter du til da? For når det gjelder utrygge rusmidler har vi jo slike utfordringer hver eneste dag i et eller annet omfang, knyttet til narkotika som ingen egentlig kjenner innholdet av.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Å tillate noe vil jo i de aller fleste tilfeller føre til at kriminaliteten går ned. Dersom vi avkriminaliserer tyveri vil all kriminalitet knyttet til det forsvinne.

Dette blir helt meningsløst. Om jeg stjeler pengene dine, får det konsekvenser for deg på en helt annen måte enn om jeg drikker et glass vin. Selv om det er helt uforståelig for meg at folk gidder å drikke vin/øl/rusbrus/sprit hver eneste helg og at det er veldig langt over grensa for hva jeg kunne levd med om det f.eks. er min partner det er snakk om, så skjønner jeg jo faktisk at den store majoriteten av nordmenn ikke har et alkoholproblem, selv ikke de som har et ukentlig alkoholinntak.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Må si jeg syns argumentene for et forbud mot alkohol er koko-tynne. Å stjele noe vil så godt som alltid gå utover en annen person. Man kan ikke si det samme om å drikke alkohol, altså.

Det er i og for seg en tråd om upopulære meninger
Så det tenker jeg må være helt greit å mene. Det er uttalelser i denne tråden jeg synes er så koko at jeg må scrolle videre for å ikke gå på en smell.

[Millen]

Jeg hater folk og partier
som skal forby ting i dette landet.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Jeg hater folk og partier
som skal forby ting i dette landet.

Stem Liberalistene!

[Millen]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Stem Liberalistene!

Eh nei.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Stem Liberalistene!

Det var det med å barbere seg og skjøre av seg hodet da. Jeg liker vin, men jeg synes det er brillefint at vi har reguleringer av ting og tang i samfunnet, all dem tid det er alt for mange egoistiske idioter i samfunnet til at alt ikke hadde gått til helvete om alle fikk gjøre som de ville til en hver tid.

Mht sex og bilkjøring og positive sider, så vil jeg hevde at det er positive sider med alkohol også, opptil flere. Og det er negative sider med sex (voldtekt, incest) og bilkjøring (forurensing, ulykker). Satt på spissen i en upopulære meninger-tråd så går jeg for at vi forbyr alt som potensielt sett kan skade andre. Neida.

Jeg leste forøvrig en gang at å jogge forlenger livet ditt omtrent like mye som den tiden du bruker på å jogge, som om du skal jogge, bør du virkelig like det.

Og om å drikke vin forkorter livet mitt med 6 mnd, så går nok det helt fint. Egentlig.

[Millen]

For dere som tror at lov mot alkohol er det beste:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhe.../5?post=126040

[Millen]

Angående dette med høyttaler på tlf i samfunnet både telefon, spill, film osv. Her er det skrevet kronikk om akkurat det.

https://www.nrk.no/ytring/desibeldustane-1.16314539

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Angående dette med høyttaler på tlf i samfunnet både telefon, spill, film osv. Her er det skrevet kronikk om akkurat det.

https://www.nrk.no/ytring/desibeldustane-1.16314539

Takk for tips. Den var ganske pent og "rolig" skrevet syns jeg.

[Polyanna]

A propos å forby ting vi ikke liker og siden sexkjøpsloven ble nevnt her. I tråd med trådens formål:

Av og til tenker jeg at sexkjøpsloven er et gode mest for oss hvite middelklassekvinner som ønsker at kvinner ikke skal være en handelsvare, fordi det gjør noe med synet på alle oss kvinner, og det har mange negative konsekvenser for oss. Men ofrene er "de andre" kvinnene. Sexarbeiderne som har fått mye farligere arbeidsforhold, ofre for menneskehandel som ikke tør spørre om hjelp. Så egentlig er loven ganske usosial.

[Blå]

Der er jeg enig med deg Polyanna. Det er kanskje en av mine mest unpopular opinions, at jeg ikke tror at sexkjøpsloven er rett vei å gå.

Jeg er redd for at ofre for menneskehandel og andre kriminelle får det enda verre.

Og, selv om jeg ikke ville ønske det selv, så tror jeg at det finnes de som selger sex frivillig. Og, som i en atmosfære der det hadde vært mer åpenhet, kunne levd et bedre liv med det.

Og at det finnes helt normale hyggelige mennesker, som kan tenke seg å kjøpe sex, av ulike årsaker. Og som kan gjøre det på en ikke-voldelig, ikke utnyttende måte.

[Input]

Jeg kjenner faktisk ei som selger sex og gjør det helt frivillig. Hun sier det er en hyggelig jobb, med god lønn og at hun ser på det som en form for sosialarbeid. Mange av kundene hennes er menn som ellers ikke opplever fysisk nærhet med andre mennesker. Hun forteller også at ofte kommer menn for å kjøpe sex, men ender opp med å bare ligge inntil henne, snakke eller være stille, spille kort eller andre ting. Men for veldig, veldig mange kvinner (og menn, som også tvinges til prostitusjon) er det jo ikke sånn.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg kjenner faktisk ei som selger sex og gjør det helt frivillig. Hun sier det er en hyggelig jobb, med god lønn og at hun ser på det som en form for sosialarbeid. Mange av kundene hennes er menn som ellers ikke opplever fysisk nærhet med andre mennesker. Hun forteller også at ofte kommer menn for å kjøpe sex, men ender opp med å bare ligge inntil henne, snakke eller være stille, spille kort eller andre ting. Men for veldig, veldig mange kvinner (og menn, som også tvinges til prostitusjon) er det jo ikke sånn.

Jeg tror også at det kan være sånn for noen. At det finnes menn som kun kan få nærhet (og sex) ved å kjøpe det. Det har vel også vært snakk om menn som er fysisk utviklingshemmet (hva er riktig å si her, man kan umulig bruke hemmet lengre??) som har kjøpt sex. Så jeg er veldig splitte mht sexkjøpsloven. Det har neppe gjort ting bedre for dem som selger sex. For sex selges jo enda. Det er jo ikke forbudt. Som i mitt hode er helt idiotisk. Det er jo akkurat som om de skulle legalisere det å selge narkotika, men fremdeles forby å bruke det. Hva var tanken bak det liksom??

[Blå]

Meningen med å gjøre kjøp straffbart, men ikke salg, er jo en tanke om at de som selger sex er ofre, og da skal de ikke straffes mer. Akkurat det er jo en god innretning. Men jeg er fremdeles mot. Jeg mener selvsagt at vold, tvang og menneskehandel skal straffes strengt, men ikke det å kjøpe.

Og, både kvinner og menn kan ønske seg sex og kan ønske å kjøpe det.

[Milfrid]

Jeg leste nettopp en bok (fiction, men basert på virkeligheten) om trafficking, og det gjorde vondt langt inn i sjelen. Jeg tror det er vanskelig å få stopp på faenskapen, men lurer på om ting kunne blitt bedre og markedet ødelagt en smule av lovregulert prostitusjon som skjedde i «dagslys» og med rettigheter som arbeidstakere. Jeg aner virkelig ikke. Men når ting er ulovlig så skaper det jo er marked hvor onde jævler kan utbytte mennesker på en måte som hadde blitt hakket mindre attraktiv om det fantes et hvitt marked for det samme?

[Polyanna]

Helt generelt, så mener jeg at det man må forby, er det man er imot. Ikke via-via.

Er det menneskehandel man vil til livs, så er det det man må forby og bruke ressurser på å bekjempe.

[Milfrid]

Ja. Selvfølgelig kan også kvinner ønske å kjøpe sex.