[Valg 2017] Eit vanskeleg valg

[Lisa]

Jeg synes vi skal lære av erfaringer i Europa hvilket kaos sympatistemmer på småpartier med ulike grader av ekstrempolitikk kan føre til. Jeg sier dette til meg selv også. Jeg ønsker å stemme på et ansvarlig og erfarent parti med tanke på hvor krevende politisk lederskap er nå tildags.

Jeg var forøvrig på første duell mellom Solberg og Støre. Synes det nesten var komisk hvor påfallende like de var i svarene sine. Uenighetene ble nærmest tekniske detaljer.

Nå er det jo ikke noe nytt at Ap og H har mye til felles, men spørsmål til dere som stemmer Ap eller H: Hvilke saker mener du skiller disse partiene mest?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg synes vi skal lære av erfaringer i Europa hvilket kaos sympatistemmer på småpartier med ulike grader av ekstrempolitikk kan føre til.

Vel, USA er da stjerneeksempelet på hvor ille det kan gå uten småpartier. Småpartiene er med på å nyansere bildet. Som du sier selv; AP og Høyre har blitt komisk lite. Jeg syns Høyre i regjering har vært horribelt, i mye større grad enn de har vært tidligere. Kulturministeren som hisser opp nasjonalisme, statsministeren som er veik og som sier at nynazister likner på ytre venstre og sekter (meg bekjent har ikke ytre venstre som vane å kverke folk, bombe minoriteter og hate folk med annet hudfarge) og en dragning vekk fra sentrum. Og slik det ser ut nå, så er ikke AP noe særlig bedre. Verken politisk eller retorisk. Jeg skjønner godt at folk da stemmer på særpartier som fokuserer massivt på miljøet eller deling av godene. Sentrum gjør det jo ikke.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Vel, USA er da stjerneeksempelet på hvor ille det kan gå uten småpartier. Småpartiene er med på å nyansere bildet. Som du sier selv; AP og Høyre har blitt komisk lite. Jeg syns Høyre i regjering har vært horribelt, i mye større grad enn de har vært tidligere. Kulturministeren som hisser opp nasjonalisme, statsministeren som er veik og som sier at nynazister likner på ytre venstre og sekter (meg bekjent har ikke ytre venstre som vane å kverke folk, bombe minoriteter og hate folk med annet hudfarge) og en dragning vekk fra sentrum. Og slik det ser ut nå, så er ikke AP noe særlig bedre. Verken politisk eller retorisk. Jeg skjønner godt at folk da stemmer på særpartier som fokuserer massivt på miljøet eller deling av godene. Sentrum gjør det jo ikke.

Og Frankrike er stjerneeksemplet på hva som skjer når du ender opp på motsatt side? Man ender opp med et ekstremparti og en kandidat uten politisk forankring i de etablerte partiene som man kan stemme på?

Grumset der ute på venstresiden synes jeg man ikke skal undervurdere eller se bort fra bare fordi det ikke har samme form og utrykk som på høyresiden. Det er bare å se i kommentarfeltet til Moxnes sin fb-profil. Det er forkastelig å se hvordan ytrevenstre og ytre høyre forenes i syn på for eksempel innvandring og nasjonalisme. Det er jo bare å lese Klassekampen i disse Trump og Brexit-tider og se hva slags verdisyn mange profilerte folk på venstresiden forfekter, det er virkelig ikke forenlig med noe som har med solidaritet å gjøre. Det er en ekstrem grad av proteksjonisme som gir utslag i svært fremmedfiendtlige holdninger, bare at det har en annen innpakning en det FrP kommer med.

På søndag satt Lundteigen på Ytring og sa "latsabber og unnasluntrere vil vi ikke ha her i landet" når tema var norske verdier. Hvorfor kan ikke han også tas og konfronteres med slike utsagn? Kan vi ikke bare ignorere Listhaug og de andre folka i FrP som vi vet utmerket godt har et forkastelig menneskesyn la være og heller legge fokuset og presset, dvs. ansvarliggjøre andre politikere som synker ned på samme nivå? Det kunne jeg ønske i disse valgkamptider. Jeg klarer virkelig ikke ta innover meg hvor mye tid og krefter Listhaug får, og jo mer oppmerksomhet og flere timer hun får i media, jo større oppslutning får hun der ute blant "folket". Det er virkelig deprimerende.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Og Frankrike er stjerneeksemplet på hva som skjer når du ender opp på motsatt side? Man ender opp med et ekstremparti og en kandidat uten politisk forankring i de etablerte partiene som man kan stemme på?

Grumset der ute på venstresiden synes jeg man ikke skal undervurdere eller se bort fra bare fordi det ikke har samme form og utrykk som på høyresiden. Det er bare å se i kommentarfeltet til Moxnes sin fb-profil. Det er forkastelig å se hvordan ytrevenstre og ytre høyre forenes i syn på for eksempel innvandring og nasjonalisme. Det er jo bare å lese Klassekampen i disse Trump og Brexit-tider og se hva slags verdisyn mange profilerte folk på venstresiden forfekter, det er virkelig ikke forenlig med noe som har med solidaritet å gjøre. Det er en ekstrem grad av proteksjonisme som gir utslag i svært fremmedfiendtlige holdninger, bare at det har en annen innpakning en det FrP kommer med.

På søndag satt Lundteigen på Ytring og sa "latsabber og unnasluntrere vil vi ikke ha her i landet" når tema var norske verdier. Hvorfor kan ikke han også tas og konfronteres med slike utsagn? Kan vi ikke bare ignorere Listhaug og de andre folka i FrP som vi vet utmerket godt har et forkastelig menneskesyn la være og heller legge fokuset og presset, dvs. ansvarliggjøre andre politikere som synker ned på samme nivå? Det kunne jeg ønske i disse valgkamptider. Jeg klarer virkelig ikke ta innover meg hvor mye tid og krefter Listhaug får, og jo mer oppmerksomhet og flere timer hun får i media, jo større oppslutning får hun der ute blant "folket". Det er virkelig deprimerende.

Det er jo det som er så forbaska irriterende (og frustrerende). Jo mer dritt hun slenger ut av seg, desto mer tid får hun i media. Det er neppe tilfeldig fra hennes/FrP sin side.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Det er jo bare å lese Klassekampen i disse Trump og Brexit-tider og se hva slags verdisyn mange profilerte folk på venstresiden forfekter, det er virkelig ikke forenlig med noe som har med solidaritet å gjøre.

Kan du komme med noen konkrete eksempler (linker) på hva du sikter til her?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Stemmer man Rødt så bør man vel i hovedtrekk stå inne for hovedtrekkene i den politikken de faktisk står for?

Men så er det jo sånn at man ofte ikke kan være enig i alt, og jeg synes det må være greit å tenke at så lenge Rødt er et så lite parti som det er, er det usannsynlig at de får gjennomslag for de mer ekstreme sidene ved politikken sin og dermed kan man som velger ønske seg at de får større innflytelse. Det er totalt urealistisk at de får gjennomslag for å melde Norge ut av NATO.

Jeg synes det blir veldig rart dersom "jeg ønsker at dette partiet skal ha makten alene" skal være kriteriet for å stemme, om det er tilfellet kan jeg ikke stemme på noen.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Men så er det jo sånn at man ofte ikke kan være enig i alt, og jeg synes det må være greit å tenke at så lenge Rødt er et så lite parti som det er, er det usannsynlig at de får gjennomslag for de mer ekstreme sidene ved politikken sin og dermed kan man som velger ønske seg at de får større innflytelse. Det er totalt urealistisk at de får gjennomslag for å melde Norge ut av NATO.

Jeg synes det blir veldig rart dersom "jeg ønsker at dette partiet skal ha makten alene" skal være kriteriet for å stemme, om det er tilfellet kan jeg ikke stemme på noen.

Syns du? Jeg syns det ville vært STRÅLENDE om Venstre hadde flertall i Stortinget og tror virkelig det ville gjort Norge bedre, og jeg kunne ikke stemt på et parti jeg ikke følte sånn for, tror jeg.

[Input]

Nei, det finnes ingen partier i Norge i dag som jeg ønsker at skal ha makten alene. Jeg kan ikke se for meg at det skal finnes heller.

[Tallulah]

Jeg tror heller ikke det finnes noen jeg vil at skal ha makten alene. Hvertfall ikke Venstre. Goodbye kulturpolitikk, lzzm. Heller ikke Rødt på det området altså, partiet for at all musikk skal kunne deles kostnadsfritt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg tror heller ikke det finnes noen jeg vil at skal ha makten alene. Hvertfall ikke Venstre. Goodbye kulturpolitikk, lzzm.

Kan du fortelle litt mer om dette? Jeg er oppriktig kunnskapsløs når det gjelder Venstres kulturpolitikk.

[nokon]

Eg såg Dagsrevyen i går, der Storberget gjekk ut med nokre utspel om eiendomsskatt og buplikt i kommunar som Hvaler. Han sa at han var klar over at han var på kollisjonskurs med eige parti og det blei så tydeleg for meg kor høyrevridd AP har blitt under Støre. Tajik og Storberget er så mykje meir av det eg ser på som tydelige AP- politikarar. Eg kunne godt ha stemt rød-grønt, dersom ein av dei var statsministerkandidat.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Blir de det da?

Arbeiderpartiet er en skygge av seg selv. Jeg skulle gjerne sett en debatt med Listhaug og Brundtland, for eksempel.

Ja. Nettopp.

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Altså jeg har ingen problemer med å forstå at FRP har en del personer som er altfor langt over i brunskjortegjengen. Allikevel, kan jeg ikke dkjønne hvordan dere kan mene at MDG og Rødt ikke er ekstreme? (Om da selvsagt i en helt annen retning). For meg som har min politiske tilhørighet på høyresida, er de selvsagt enda mer ekstreme enn for dem som hører til på venstresida.

Dei er ekstreme. Og MdG har vel strengt tatt ikkje tatt klart stilling til kva side dei vil assosierast med, ein gong. Eg skulle gjerne sett at Rødt og MdG kom over sperregrensa. Men likevel er eg usikker på om det betyr at det er riktig å stemme på dei. Å svekke Forsvaret (noko dei blå-blå og har gjort!) med Trump, Putin og Kim Jong-Un som virrer rundt og kan sette "alt" på hovudet er svært lite gunstig. Samtidig som eg er einig i kritikken av bombefly-innkjøp og Libya, er eg ikkje "Norge ut av NATO" (Trump ut av NATO, derimot ...)

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Rødt vil jo ikke bare ha Norge ut av Nato, men jobbe for å legge ned Nato. Jeg synes det er greit å forholde seg til hva partier skriver i sine partiprogrammer, og faktisk holde de ansvarlig for det.

Så vil det jo være ulike syn på om det er ekstremt å ønske Norge ut av NATO, men jeg synes i alle fall det er veldig ryddig av Støre å kategorisk avvise et samarbeid med Rødt. Samarbeidet lokalt i Oslo er jo ikke overførbart på nasjonalt plan. Og SV er jo ikke helt der Røde er, må sies.

Nå har jeg ikke lest KrF sitt nye partiprogram, men de har jo også tidligere skrevet eksplisitt at de er motstandere av selvbestemt abort. Det ligger også godt innunder min definisjon av det å være et parti med ganske så ekstreme synspunkter i viktige saker. Definitivt en sak de etter min syn i mye større grad burde konfronteres med.

Abort er den største bakdelen med KrF, i mine auge og. Eg har fleire KrF-politikarar på vennelista og spurde korfor dei sette demne enkeltsaken så høgt, når det er så mange andre ting dei kan søke samarbeid om.

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men jeg snakker norsk politikk. Ikke ideologifasiten. Og for det norske samfunnet klarer jeg ikke å se at Rødt skal være enda verre enn FrP er - jeg griner av hatet deler av FrP med Sylvi smilende i spissen legger til rette for og legaliserer. Jeg blir oppriktig fortvilet av den utviklingen vi ser i Norge, og derfor har jeg problemer med å blande en ideologisk diskusjon om hvorvidt ytre venstre eller høyre er verst, inn i en overveining over hvem jeg skal stemme eller ikke stemme på.
Nazistmarsjen i Kristiansand i sommer gjorde meg virkelig alvorlig redd.

Dette. Eg fekk vondt i magen då eg såg det.

[Polyanna]

Lisa:

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Lisa:

For meg er Sp et ekstremt populistisk parti med sine utspill både om konfliktlinjene de får lov til å lage av by-land diskusjonen og ikke minst hva politikere som Lundteigen kan lire ut av seg. Jeg hørte han på Litteraturhuset også i EØS-debatt og jeg bare måpte av det han fikk lire ut av seg uten at han ble konfrontert med det.

Jeg tipper Sp vil gjøre et brakvalg, og vil få massiv oppslutning blant mange tidligere Ap-velgere, særlig i distriktene. De får lov til å si hva de vil og forfekter en politikk som spiller på nostalgi og hvor mye bedre alt var før. De blir jo ikke spurt om handlingsregelen eller hva det vil koste norsk industri å gå ut av EØS, de blir heller ikke spurt om hva slags kvalitet man får på offentlig tjenester hvis det skal finnes i hver krok av landet. De får kjøre på uten motstand, "han er jo slik en likandes kar". :- S

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

For meg er Sp et ekstremt populistisk parti med sine utspill både om konfliktlinjene de får lov til å lage av by-land diskusjonen og ikke minst hva politikere som Lundteigen kan lire ut av seg. Jeg hørte han på Litteraturhuset også i EØS-debatt og jeg bare måpte av det han fikk lire ut av seg uten at han ble konfrontert med det.

Jeg tipper Sp vil gjøre et brakvalg, og vil få massiv oppslutning blant mange tidligere Ap-velgere, særlig i distriktene. De får lov til å si hva de vil og forfekter en politikk som spiller på nostalgi og hvor mye bedre alt var før. De blir jo ikke spurt om handlingsregelen eller hva det vil koste norsk industri å gå ut av EØS, de blir heller ikke spurt om hva slags kvalitet man får på offentlig tjenester hvis det skal finnes i hver krok av landet. De får kjøre på uten motstand, "han er jo slik en likandes kar". :- S

Jeg er SÅ enig. Jeg har mistet litt respekt også for TSV, også. Jeg skulle ønske meg politikere generelt, som kunne være fair nok til å innrømme når de tar feil, og gi kred til motstandere når tiltak eller innsats har vist seg å gi resultater. Lysbakken er god på det, og selv om jeg er lynende uenig med SV i mye, så viser det gode lederegenskaper å ikke være klovn i alle sammenhenger.

[nokon]

Frukt: Valgomater gir deg ein peikepinn på kva som betyr mest for deg. Deretter følgje med på kva partia står for, sjå debattar på TV/radio, følgje politikarar i sosiale medier og så vidare.

[Polyanna]

Så med argumentet at å stemme Venstre er å støtte populistene i FrP, så gjelder jo det samme for SV/AP og SP, så skal man stemme taktisk så er man screwed uansett. Hvis man ikke stemmer for det eneste (litt) reelle alternativet uten FrP eller SP, som er H/V/KrF.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Så med argumentet at å stemme Venstre er å støtte populistene i FrP, så gjelder jo det samme for SV/AP og SP, så skal man stemme taktisk så er man screwed uansett. Hvis man ikke stemmer for det eneste (litt) reelle alternativet uten FrP eller SP, som er H/V/KrF.

Det er eigentleg det som plager meg og gir meg grunnlag for å ha starta denne tråden.

[Input]

Interessant. Jeg har også lest både Klassekampen og Morgenbladet i årevis uten å sitte igjen med det samme inntrykket som deg. Klassekampen har da nettavis, men jeg har aldri sjekket (eller tenkt over) om de samme artiklene er på nett og i avisen, og nå har jeg sluttet å abonnere.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Interessant. Jeg har også lest både Klassekampen og Morgenbladet i årevis uten å sitte igjen med det samme inntrykket som deg. Klassekampen har da nettavis, men jeg har aldri sjekket (eller tenkt over) om de samme artiklene er på nett og i avisen, og nå har jeg sluttet å abonnere.

Du synes ikke det var "spesielt" at ikke Klassekampen tok klarere avstand fraTrump i valgkampen, eller at de hele tiden skrev artikler som bygget opp under hatet mot Hillary og "eliten"? Hva med retorikken rundt proteksjonisme og EØS, de underliggende nasjonalistiske føringene den har?

Jeg reagerer og reagerte kraftig på det, særlig den utviklingen som var tydelig over hele denne perioden. Støtten til Brexit og Theresa May var også veldig spesiell for å si det mildt.

[Pøblis]

Lisa, det understreker jo poenget med at vi ikke har noen ytre føyer i politikken, men heller en slags sirkulær skala hvor ytre høyre og venstre møtes på et sted lengst unna sentrum.