Hjelp oss å få lovforslaget om eie av eksotiske dyr til høring!

[Katta]

Jeg synes det er såpass merkelig at det ikke blir godkjent dersom faginstansene er positive at jeg tillater meg å tvile på at alle faginstanser faktisk er positive.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes det er såpass merkelig at det ikke blir godkjent dersom faginstansene er positive at jeg tillater meg å tvile på at alle faginstanser faktisk er positive.

Tja, Vedum har tatt noen pussige avgjørelser altså.
Hvor kom dette med sirkus elefant fra liksom

[him]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Ellers synes jeg denne tråden er et skoleeksempel på hvordan man kan skade en ganske god sak med aggressiv argumentasjon og generelt elendig presentasjon. Hovedinnlegget hadde jeg sympati for, men dere nye brukerne der?

Akkurat det satt jeg å tenkte på nå. Selv opplever jeg et helt greit skille mellom meningene til folk og oppførselen til folk. Jeg er synes både før og etter tråden at det er greit å ha reptiler som kjæledyr - og det synes jeg uavhengig av hvordan saken blir presentert.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes det er såpass merkelig at det ikke blir godkjent dersom faginstansene er positive at jeg tillater meg å tvile på at alle faginstanser faktisk er positive.

Saken er jo den at det eksisterer en faglig begrunnelse og en politisk begrunnelse. Selv om ting er faglig greit betyr det jo ikke at det er politisk greit. Heroin på resept må jo være kroneeksemplet på det, medisinsk sett må det å gi tunge rusmisbrukere heroin på resept være greit, men det er politisk uspiselig. Dette medfører at aksjoner mot narkotikasmugling gjerne kan føre til varierende tilgang til stoff (og renhetsgraden på det) på gaten og mange overdoser som følge av det. Men gratisk heroin til misbrukere er ikke politisk akseptabelt (Bør vel legge til at dette er min ytterst personlige tolkning av saken, og ikke noe som er opplest og vedtatt)

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Akkurat det satt jeg å tenkte på nå. Selv opplever jeg et helt greit skille mellom meningene til folk og oppførselen til folk. Jeg er synes både før og etter tråden at det er greit å ha reptiler som kjæledyr - og det synes jeg uavhengig av hvordan saken blir presentert.
Saken er jo den at det eksisterer en faglig begrunnelse og en politisk begrunnelse. Selv om ting er faglig greit betyr det jo ikke at det er politisk greit. Heroin på resept må jo være kroneeksemplet på det, medisinsk sett må det å gi tunge rusmisbrukere heroin på resept være greit, men det er politisk uspiselig. Dette medfører at aksjoner mot narkotikasmugling gjerne kan føre til varierende tilgang til stoff (og renhetsgraden på det) på gaten og mange overdoser som følge av det. Men gratisk heroin til misbrukere er ikke politisk akseptabelt (Bør vel legge til at dette er min ytterst personlige tolkning av saken, og ikke noe som er opplest og vedtatt)

Nå er det nå slik at uansett hvor rent heroin er, og hvor det kommer ifra, er det jo skadelig for vedkommende.
Reptilene på denne listen av dyr er ikke skadelig. Salmonellafaren som har blomstret her inne, er også regnet ut som så liten at den er ikke vurdert en gang. og vanlig håndhygiene kontrollerer dette ganske lett.

[him]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

Nå er det nå slik at uansett hvor rent heroin er, og hvor det kommer ifra, er det jo skadelig for vedkommende.

Nå skal ikke jeg blande sammen to forskjellige diskusjoner og jeg mente ikke å sammenligne reptilhold med heroinbruk. Jeg bare prøvde å presisere at selv om mange ting er logiske og riktige så er det også politiske grunner til å vedta eller ikke vedta ting. En kurositet i den sammenheng er jo feks Frp som er så motstander av skatter, har i Oslo vedtatt å skatte bilistene knallhardt for å finansiere veiutbyggingen, det er så vidt jeg vet den hardeste beskatninger som er vedtatt (altså i kroner som skal inn). Det er med andre ord et stykke mellom teori og praksis.

Og jeg gjetter på at det er slik med reptilhold også. Jeg vil tro det er en veldig liten og ikke så veldig sterk pressgruppe som ønsker seg reptilhold i Norge, og en majoritet synes det er helt poengløst å ha reptiler som kjæledyr. Da blir det lett for en politiker å velge det vekk - helt uavhengig av hva som er den reelle risikoen for salmonellasmitte, rømningsfare etc

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nå skal ikke jeg blande sammen to forskjellige diskusjoner og jeg mente ikke å sammenligne reptilhold med heroinbruk. Jeg bare prøvde å presisere at selv om mange ting er logiske og riktige så er det også politiske grunner til å vedta eller ikke vedta ting. En kurositet i den sammenheng er jo feks Frp som er så motstander av skatter, har i Oslo vedtatt å skatte bilistene knallhardt for å finansiere veiutbyggingen, det er så vidt jeg vet den hardeste beskatninger som er vedtatt (altså i kroner som skal inn). Det er med andre ord et stykke mellom teori og praksis.

Og jeg gjetter på at det er slik med reptilhold også. Jeg vil tro det er en veldig liten og ikke så veldig sterk pressgruppe som ønsker seg reptilhold i Norge, og en majoritet synes det er helt poengløst å ha reptiler som kjæledyr. Da blir det lett for en politiker å velge det vekk - helt uavhengig av hva som er den reelle risikoen for salmonellasmitte, rømningsfare etc

det er derfor vi prøver å få folk til å være med på underskrift kampanjen.. for at det ikke skal være politisk grunn for forbudet.. for å vise at det er mange i Norge som syntes dette blir rett og slett for dumt..

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes det er såpass merkelig at det ikke blir godkjent dersom faginstansene er positive at jeg tillater meg å tvile på at alle faginstanser faktisk er positive.

Det skjønner jeg igrunn meget godt.. Reptil miljøet er selv i "sjokk" etter avgjørelsen..

men vil få det ned at denne mannen som ikke hørte på faginstansene her, hadde hovedargumentet sitt på dyrevelferd, at dette ikke var gjennomførbart uten at det gikk utover dyrene.

samme mann mener også at det er greit med elefanter i sirkus har et bra liv, og han støtter pelsdyr oppdrett..

så ikke sitt ditt spørsmål ved faginstanser som er positive til dette, sitt heller spørsmåltegn ved Landbruksminister Vedum sin avgjørelse

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

nå ser jeg på det å vaske hendene etter å håndtert en skilpadde som svært vanlig, og at man ikke skal la små barn åpne terra og håndtere reptilene alene, men mens en voksen passer på. nå må du huske på at skilpadden går ikke løst rundt hele tiden. den er i ett terrarium, eller en bås, om du vil..

Flere av de skilpaddene jeg har møtt har gjerne vandret rundt i huset på egen hånd, og slett ikke alle har hatt et terrarium eller bås.

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

Det at du må krangle med barna for at de skal vaske hendene sine, er det ikke så enkelt å greit å si at de som ikke vasker hendene får ikke holde det aktuelle reptilet?

Hvis det hadde vært så enkelt, så hadde det vel ikke vært noe å krangle om? "Hvis du ikke vasker hendene før middagen, så får du ikke spise", er ganske effektivt fra gang til gang, men det betyr ikke at ungene mine ikke synder mot håndvaskeregelen når de ikke blir overvåket likevel.

Poenget er at man ikke kan forvente at folk flest følger slike forhåndsregler som de som nevnes over. Man kan ikke ta utgangspunkt i de flinkeste og lage regler ut i fra det. Hvis det hadde vært mulig, hadde vi for eksempel ikke trengt lover om båndtvang, fordi alle hadde passet på hunden sin og ikke tillatt at den plaget andre eller var til fare for omgivelsene.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Flere av de skilpaddene jeg har møtt har gjerne vandret rundt i huset på egen hånd, og slett ikke alle har hatt et terrarium eller bås.

Jeg blir nødt til å fnise litt av den, altså.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg blir nødt til å fnise litt av den, altså.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Flere av de skilpaddene jeg har møtt har gjerne vandret rundt i huset på egen hånd, og slett ikke alle har hatt et terrarium eller bås.

Noen av dem har til og med selv tatt ansvaret for å lage seg kaffe ved behov!

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Noen av dem har til og med selv tatt ansvaret for å lage seg kaffe ved behov!

Vasket de hendene etterpå?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

Men du må se på smittekilden til salmonella. der er ikke reptiler utnevnt. men fjærkre, kjøttvarer og forurenset drikkevann
Nå må det sies at i Sverige har de mye større utvalg av, vel det meste, enn her i Norge og at det er lettere å importere kjøtt og lignende til Sverige enn til Norge. da Norge har så enormt strenge krav.

så når det kommer til smittekilden er ikke reptiler den store stygge ulven

Nei, men når man allikevel har masse av en bakterie gjør det ikke så stor forskjell å innføre en til. Det er jo nettopp de strenge reglene som gjør at vi har mindre slike ting her.

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Flere av de skilpaddene jeg har møtt har gjerne vandret rundt i huset på egen hånd, og slett ikke alle har hatt et terrarium eller bås.


Poenget er at man ikke kan forvente at folk flest følger slike forhåndsregler som de som nevnes over. Man kan ikke ta utgangspunkt i de flinkeste og lage regler ut i fra det. Hvis det hadde vært mulig, hadde vi for eksempel ikke trengt lover om båndtvang, fordi alle hadde passet på hunden sin og ikke tillatt at den plaget andre eller var til fare for omgivelsene.

ja det finnes alle typer!

Når du skriver det slik du gjør nå, så er jeg jo enig i at å ta utganspunkt i de flinkeste er ikke veien å gå.
Men, om vi skulle forbudt alt som er skadelig i feile folk sine hender, hva har vi igjen da? Ikke så mye hvertfall.. Det blir litt dumt at f.eks jeg som er meget giret på hobbyen min, og passer på dyrene mine og barna mine, så skal ikke jeg få ha dyrene mine fordi det finnes noen få i hobbyen som ikke er flinke med det de holder på med?