Hvor kommer du (opprinnelig) fra? Greit, eller ugreit å spørre om?

[Myrsnipa]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Forskjellen er vel at man antar du og familien din har samme røtter, mens om man spør en med et utenlandsk utseende går man med brask og bram _egentlig_ inn og spør hvorvidt vedkommende er adoptert, eller om familien er innvandrere. "hvordan har det seg at du som snakker bodøværing mener at du kommer fra Bergen. Her må du forklare familieforholdene" er lsm temmelig uskyldig. Dette kan man spørre folk om uavhengig av hudfarge også. Mens "hvordan har det seg ut du som _ser ut_ som du kommer fra xxxx mener at du kommer fra Toten. Her må du forklare familieforholdene" blir hakket mer, tja, insulting. Siden man spør _kun_ pga hudfarge.

Jeg syns egentlig ikke det. For meg er dialekt, hudfarge, klesdrakt (samedrakt var nevnt), eller religion samme innfallsvinkel. Jeg syns egentlig det er litt fint jeg. At det ikke er HUDFARGE som er det store skumle vi ikke kan snakke om. Da blir alt så innmari farlig da. Om man bare kunne snakke naturlig om sånt, så er det jo ikke det. Og det tror jeg mange mørkhudete ville satt pris på. At ikke vi alle gikk rundt og antok at de syns det var problematisk å snakke om.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Jeg syns egentlig ikke det. For meg er dialekt, hudfarge, klesdrakt (samedrakt var nevnt), eller religion samme innfallsvinkel. Jeg syns egentlig det er litt fint jeg. At det ikke er HUDFARGE som er det store skumle vi ikke kan snakke om. Da blir alt så innmari farlig da. Om man bare kunne snakke naturlig om sånt, så er det jo ikke det. Og det tror jeg mange mørkhudete ville satt pris på. At ikke vi alle gikk rundt og antok at de syns det var problematisk å snakke om.

Jeg antyder ikke at "de" synes det er problematisk å snakke om. Jeg mener at å spørre folk hvor de kommer fra, er helt greit. Men å _ikke_ å akseptere svaret fordi de ser "annerledes" ut, og derfor spørre videre om familieforholdene deres - er feil. Spesielt siden man da graver om familieforholdene kun pga hudfarge. At man, når man blir bedre kjent med noen, kan diskutere slike ting mer i detalj er jo noe helt annet.

[Myrsnipa]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Jeg antyder ikke at "de" synes det er problematisk å snakke om. Jeg mener at å spørre folk hvor de kommer fra, er helt greit. Men å _ikke_ å akseptere svaret fordi de ser "annerledes" ut, og derfor spørre videre om familieforholdene deres - er feil. Spesielt siden man da graver om familieforholdene kun pga hudfarge. At man, når man blir bedre kjent med noen, kan diskutere slike ting mer i detalj er jo noe helt annet.

Vi er egentlig enige. Jeg hadde glatt akseptert "Toten" som svar selv om personen var mørkhudet. Jeg har iallefall sosiale antenner nok til å skjønne når noen vil fortelle mer eller ikke.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Vi er egentlig enige. Jeg hadde glatt akseptert "Toten" som svar selv om personen var mørkhudet. Jeg har iallefall sosiale antenner nok til å skjønne når noen vil fortelle mer eller ikke.

Jamen det var ikke det du skrev -
Du skrev at du da ville komme med et oppfølgingsspørsmål om familien opprinnelig var fra Toten. Og det var der jeg var uenig med deg - jeg syntes ikke oppfølgingsspørmålet var greit.

[Myrsnipa]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Jamen det var ikke det du skrev -
Du skrev at du da ville komme med et oppfølgingsspørsmål om familien opprinnelig var fra Toten. Og det var der jeg var uenig med deg - jeg syntes ikke oppfølgingsspørmålet var greit.

Jeg skrev ikke at jeg VILLE komme med det. Jeg skrev OM en person svarer Toten og jeg skulle finne på å spørre.... ikke at jeg VILLE spørre.

Og jeg mener fremdeles at det ikke ville være frekt å stille oppfølgingsspørsmålet om man kjente at det var okei i settingen man er i.
Noen ganger vil det åpenbart ikke være det. Andre ganger ok.

[m^2]

Ellers er det vel ofte slik at mennesker - uavhengig av hudfarge - som føler tilhørighet til et annet land enn Norge ofte vil omtale det i dagligtalen, og kanskje spesielt på en dag som 17. mai. "I mitt hjemland...", "der jeg kommer fra...", "der familien min er fra...". Da vil det jo være naturlig å følge opp med oppfølgingsspørsmålet om det landet de _egentlig_ kommer fra. Men det er jo fullstendig uavhengig av hudfarge, det kan jo like godt være finland liksom som.
Kommer ikke folk med slike ledende, tja kall det teasere, og/eller svarer "Toten" på spørsmål om hvor de er fra, er de jo fra Toten da og ferdig med det

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Jeg skrev ikke at jeg VILLE komme med det. Jeg skrev OM en person svarer Toten og jeg skulle finne på å spørre.... ikke at jeg VILLE spørre.

Ok, da misforstod jeg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det kan godt hende at rine blir møtt med fordommer, men når man skriver ting som "jeg forbeholder meg retten til" å gjøre ting som folk det berører sier tydelig at de helst slipper, så synes jeg ikke det er fordomsfullt å påpeke det. Det var kanskje ikke den mest smakfulle måten, det innrømmer jeg.

Det var mer en generell kommentar til hele tråden, ikke spesielt til ditt innlegg jeg burde nok ha presisert det.

Men det rine hevder seg retten til er jo å reagerer på at folk som ikke snakker som om de er fra Toten hevder at de er fra Toten. Og det er ikke så uvanlig eller merkelig (eller påtrengende eller uoppdraget). Og det er derfor jeg kommenterte dette med fordommer, fordi fordommer er nettopp det: Fordommer er ting vi opplever som "sanne" inne i oss, og de er nyttige fordi de hjelper oss å klassifisere verden og fare med harelabb over enkelte elementer. Og vi har de alle sammen, men man bør jo justere seg når man får korreksjoner. For 40 år siden mener jeg det til en stor grad stemte at folk som var brune i huden ikke var norske. I dag stemmer det ikke lengre. Men jeg mener jo enda at det stemmer at folk som ikke snakker Toten dialekt, ikke er fra Toten?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men jeg mener jo enda at det stemmer at folk som ikke snakker Toten dialekt, ikke er fra Toten?

Det spørs litt hva man mener med å "være fra" et sted. Vi har noen venner som er søsken, de snakker alle Bodødialekt (ikke helt ren dialekt, kanskje, men adskillig renere enn min slitte Tromsødialekt), men de ville nok si alle sammen, om du spurte dem, at de "er fra" Trondheim. Moren deres er derfra, og de flyttet dit som barn og gikk på skole der, og to av dem bor der enda - de la bare aldri om dialekten.

Det var nå bare en anekdote, men vi snakket om dette sist vi møttes, så jeg kom på det. Jeg tror ingen av dem ville ta det ille opp om man protesterte og sa "men du snakker da ikke Trondheimsdialekt!" eller "nei, du må da være lenger nordfra?", men jeg synes de bør ha rett til å selv definere at de "kommer fra Trondheim".

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men jeg mener jo enda at det stemmer at folk som ikke snakker Toten dialekt, ikke er fra Toten?

Ikke nødvendigvis... sånn som meg da, som er NATO-unge og har bodd ørti-fjørti steder i mitt liv og snakker en grei østlandskdialekt, med litt innslag av nordlending, sørlending og engelsk. Alt etter som dagsform, humør, hvem jeg snakker til og hvor jeg bor. Jeg kommer egentlig ikke fra noe sted. Men jeg føler tilhørighet til et sted, som er der mamma vokste opp. Det er der jeg sier jeg _er_ fra. Men jeg bodde flere år nordpå som liten enn jeg bodde der som tenåring. Så jeg _er_ vel egentlig nordfra da. Men jeg snakker ikke dialekten fra noen av stedene. Det gjør ikke tilhørigheten min til de stedene noe mindre.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Vi er egentlig enige. Jeg hadde glatt akseptert "Toten" som svar selv om personen var mørkhudet. Jeg har iallefall sosiale antenner nok til å skjønne når noen vil fortelle mer eller ikke.

Det er akkurat i sånne uttalelser jeg mener du (og rine) virkelig ikke skjønner hva de andre mener. Hvis personen ER fra Toten, er det jo ikke det at h*n ikke vil fortelle mer? Det er bare ikke mer å fortelle.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Det er akkurat i sånne uttalelser jeg mener du (og rine) virkelig ikke skjønner hva de andre mener. Hvis personen ER fra Toten, er det jo ikke det at h*n ikke vil fortelle mer? Det er bare ikke mer å fortelle.

Nettopp.

[Myrsnipa]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Det er akkurat i sånne uttalelser jeg mener du (og rine) virkelig ikke skjønner hva de andre mener. Hvis personen ER fra Toten, er det jo ikke det at h*n ikke vil fortelle mer? Det er bare ikke mer å fortelle.

Hva er det jeg ikke skjønner? Hvis en mørkhudet person sier han er fra Toten, så ER det jo noe mer å fortelle. Men det er helt opp til den personen om han vil fortelle om det til meg med en gang, aldri eller senere i bekjentskapet.

Og om personen selv syns det ER noe er også opp til han. Men vi har alle en historie, en familie og noen røtter.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Hva er det jeg ikke skjønner? Hvis en mørkhudet person sier han er fra Toten, så ER det jo noe mer å fortelle.

Det er jo alltid noe mer å fortelle, enten man er lys eller mørk. :vrang: Det du sier nå, er jo at du egentlig mener noe annet enn det du spør om. Vil du vite hvor noens familie kommer fra i 5 generasjoner, så kan du selvsagt spørre om det enten de er mørke eller lyse - det er jo aldri "nok" å bare si "Toten", jeg vil tro de aller fleste har minst én formor eller forfar fra et annet sted.

Vil du egentlig vite hvorfor personen har mørk hud, så er faktisk det et annet spørsmål enn "hvor kommer du [og familien din] fra?".

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Hva er det jeg ikke skjønner? Hvis en mørkhudet person sier han er fra Toten, så ER det jo noe mer å fortelle.

Ikke nødvendigvis. At du mener det er mer å bli fortalt er i grunn noe annet.

[Lisa]

Avsender og mottaker, hvem sitter på definisjonsmakt osv osv. Slik er det alltid i disse debattene. Det er fint å minne seg selv på hvem man er som avsender, og hvilke posisjon man selv har og hva konteksten er. Det er så ufattelig mange ting i livet og i samfunnet og verden generelt som man som "hvit", tar for helt for gitt. Det finnes masse litteratur på "white privileges" og noe av det er så ubehagelig å lese at de nesten gjør vondt. Det handler ikke nødvendigvis om rasisme, men enkelt og greit om hvordan verden ser ut fra "vårt" standpunkt. Selv føler jeg at jeg må lese om det siden jeg er mor til et barn som blir sett på, og behandlet på en helt annen måte en meg selv, men jeg anbefaler absolutt alle å sette seg litt inn i det.

Jeg glemmer aldri et stemingen i et stort norsk department da en person fra UiO holdt et foredrag om dette tema. Det var helt spesielt men utrolig bra.

I en kontekst hvor en person svarer med at man er fra Oslo, men så blir utfordret på dette, så er det avsender av spørsmålet som "eier" og har et problem. Og det er roten til problemet som må forandres for at ting skal bli bedre.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Hva er det jeg ikke skjønner? Hvis en mørkhudet person sier han er fra Toten, så ER det jo noe mer å fortelle. Men det er helt opp til den personen om han vil fortelle om det til meg med en gang, aldri eller senere i bekjentskapet.

Og om personen selv syns det ER noe er også opp til han. Men vi har alle en historie, en familie og noen røtter.

Jamen det ER da ikke det? Hvis en mørkhudet person er født av sine foreldre på Gjøvik sykehus og har trådd sine barnesko på Toten, da er han/hun jo fra Toten??

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Hva er det jeg ikke skjønner? Hvis en mørkhudet person sier han er fra Toten, så ER det jo noe mer å fortelle.

Nei?!! Nei nei nei!
Det er ikke noe MER å fortelle om en mørkhudet person fra Toten enn at Eva har lys hud og er fra Bergen.

[Myrsnipa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jamen det ER da ikke det? Hvis en mørkhudet person er født av sine foreldre på Gjøvik sykehus og har trådd sine barnesko på Toten, da er han/hun jo fra Toten??

Ja, men foreldrene/slekta har en annen opprinnelse, og det er deres historie, og dermed en del av "Ola" sin også.

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Nei?!! Nei nei nei!
Det er ikke noe MER å fortelle om en mørkhudet person fra Toten enn at Eva har lys hud og er fra Bergen.

Hvorfor skal vi være så livredde for å si at noen har en annen familiær opprinnelse enn den etnisk norske? Enten man er adoptert eller har besteforeldre som kom fra Pakistan? Er det noe man skal skjule eller ikke må snakke om fordi det er stigmatiserende?

Eva fra Bergen har også en familiehistorie. Kanskje mor er fra Lofoten?

Alle har MER å fortelle enn at de er fra Bergen eller Toten. Man er vel mer enn stedet man kommer fra?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Nei?!! Nei nei nei!
Det er ikke noe MER å fortelle om en mørkhudet person fra Toten enn at Eva har lys hud og er fra Bergen.

Det er det vel?
Jeg sier ikke at noen har krav på få vite det eller at man bør spørre, men mest sannsynlig er det jo en eller annen mer eller mindre interessant grunn (adposjon?) som gjør at personen med Totendialekt som bor på Toten er brun i huden.