ABB ikke strafferettslig tilregnelig, hva tenker du om det?

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå er det noen fagfolk som stusser også da.

Men det er vel like fullt fagfolk som uttaler seg basert på det de har lest i avisen og hørt om saken, ikke en rekke samtaler med siktede og hans nærmeste krets og utskrift av politidokumentene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men det er vel like fullt fagfolk som uttaler seg basert på det de har lest i avisen og hørt om saken, ikke en rekke samtaler med siktede og hans nærmeste krets og utskrift av politidokumentene.

Absolutt. Det var ikke ment som å så tvil om de sakkyndiges kredibilitet, men som et svar på Pelles innlegg om "legfolk som synser". Jeg har ikke kunnskap nok til å vurdere deres avgjørelse, verken basert på det som har kommet frem i avisene, eller fagkunnskap.

Jeg syns allikevel det er viktig at rapporten vurderes nøye av folk med kunnskap, og syns det er litt merkelig med alle som nå kommer med "ja, dette har jeg da visst heeeeele tiden", for jeg syns ikke det er helt åpenbart at han ikke er tilregnelig.

Jeg er selvfølgelig ikke for at syke folk skal pælmes i fengsel, bare fordi det de har gjort er jævlig. Men jeg vil heller ikke at noen skal "unnskyldes" (i mangel av bedre ord) som syke, bare fordi vi syns det de har gjort er så utenkelig.

[Wix]

Jeg syns heller ikke at det var åpenbart, men så har jo de som skrev rapporten fått enda mer innsikt gjennom sin utredning. Jeg vet jo litt om disse tingene fra før, og jeg tenker jo nå at jeg burde ha skjønt at det var noe sånt før, at det ikke bare var politikk - når han har skrevet et så utfyllende og vasete manifest,ville at regjeringen skulle gå av, trodde at han skulle bli drept/torturert i av norsk politi/fengselspersonale etc. Men jeg tror jeg, og flere med meg, var litt for opphengt i dette høyreekstremistiske miljøet og hvor farlige de er. Altså, de er fortsatt farlige, men dette ser ut som at en gærning bare har plukket en del av ideene deres og gjort noe (enda mer) sykt ut av det. Jeg tror at en litt mer venstreorientert schizofren sikkert funnet på tilsvarende sykt med venstre-ekstremistiske ideer.

Hele saken er i grunnen bare dypt tragisk for alle involverte parter.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Wix, her.

Jeg tror at en litt mer venstreorientert schizofren sikkert funnet på tilsvarende sykt med venstre-ekstremistiske ideer.

Vel, da skulle vedkommende være ganske mye mer venstre-ekstrem, enn "litt mer venstreorientert", gitt.

Selvfølgelig så vil ikke de aller fleste høyreekstreme gjøre som ABB, ikke engang en liten brøkdel av dem. Jeg syns allikevel det er veldig, veldig, veldig viktig at vi ikke frikjenner det høyreekstreme miljøet, retorikken rundt innvandring, hverdagsrasisme og muslimhets, og bare avskriver dette som "en gal manns verk". Det at han er syk gjør ikke selve idegrunnlaget mer akseptabelt.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Vel, da skulle vedkommende være ganske mye mer venstre-ekstrem, enn "litt mer venstreorientert", gitt.

Selvfølgelig så vil ikke de aller fleste høyreekstreme gjøre som ABB, ikke engang en liten brøkdel av dem. Jeg syns allikevel det er veldig, veldig, veldig viktig at vi ikke frikjenner det høyreekstreme miljøet, retorikken rundt innvandring, hverdagsrasisme og muslimhets, og bare avskriver dette som "en gal manns verk". Det at han er syk gjør ikke selve idegrunnlaget mer akseptabelt.

Wix skrev da også "venstreekstrem" og ikke "venstreorientert"?

Historien viser jo at gærninger har kunnet finne åker for å plante sinnsyke ideer på venstresiden like mye som på høyresiden. Men ikke akkurat nå, tror jeg. Av internettsamfunn som samler på rasende ekstremister så er det vel få venstreekstreme for tiden. Mange islamistiske og mange høyreekstreme.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Wix skrev da også "venstreekstrem" og ikke "venstreorientert"?

Jeg har sitert henne, så hva hun skrev står i innlegget mitt.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har sitert henne, så hva hun skrev står i innlegget mitt.

Ja, det så bare så rart ut når det så ut som om du protesterte mot noe hun ikke hadde skrevet. Men det var sikkert ikke det du mente. Jeg skal ikke spikke det mer.

[Polyanna]

Ellers: Jeg har lenge, før denne saken, syns det er ubehagelig at dette med tilregnelig/ikke-tilregnelig blir så binært. Syk og kan ikke straffes, frisk og kan straffes. Ingenting i mellom. De mest ubehagelige resultatene av dette er vel at det vandrer ganske mange mennesker rundt, noen av dem er det man før kalte "vanekriminelle", noen voldelige, og er for syke for straff og for friske for behandling.

[juliette]

At ABB ble funnet som ikke strafferettslig tilregnelig var ikke uventet.
Jeg går ut fra at han har blitt vurdert like nøye og på samme måte som andre forbrytere og tenker at den konklusjonen de har kommet til er riktig.

[Zulu]

Jeg skjønner ikke helt hvordan en psykiatrisk diagnose på ABB kan "frikjenne" et brungrumsete, rasistisk miljø på internett og andre steder. Det de uttaler står jo likevel for seg selv som forkastelig og menneskefiendtlig. Og at ABBs syke sinn fant inspirasjon der, blir jo ikke mindre virkelig. Men at de som sprer edder og galle skal holdes ansvarlig for at et sykt menneske tok hatefulle ytringer og omsatte dem i ufattelig grusom handling, synes jeg ikke nå og syntes jeg ikke før ABB fikk diagnosen. En diskusjon om tilregnelighet forandrer ikke på det.

Dessuten mener jeg at det største problemet med rasistiske og hatefulle ytringer ikke er at noen få enkeltpersoner i historien kan bruke det til å myrde mange titalls uskyldige mennesker, men at det skaper frykt og hat hos "hverdagsmenneskene" og dermed forringer livet til en stor andel av befolkningen vår. Det står de ansvarlig for, alle kommentarfeltnazistene.

(La meg for ordens skyld understreke at jeg ikke på noen måte undervurderer alvorligheten av 22. juli.)

Jeg tror imidlertid at et menneske som ABB kunne funnet inspirasjon til å gjøre det han gjorde i andre ideologier, religioner eller overbevisninger, og at det var tilfeldigheter som førte han ut i det brungrumsete vannet han havnet.

[Thomas]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jeg skjønner ikke helt hvordan en psykiatrisk diagnose på ABB kan "frikjenne" et brungrumsete, rasistisk miljø på internett og andre steder. Det de uttaler står jo likevel for seg selv som forkastelig og menneskefiendtlig. Og at ABBs syke sinn fant inspirasjon der, blir jo ikke mindre virkelig. Men at de som sprer edder og galle skal holdes ansvarlig for at et sykt menneske tok hatefulle ytringer og omsatte dem i ufattelig grusom handling, synes jeg ikke nå og syntes jeg ikke før ABB fikk diagnosen. En diskusjon om tilregnelighet forandrer ikke på det.

Veldig godt skrevet, men det er nettopp dette jeg er litt redd for at denne diagnosen gjør. Jeg er litt bekymret for at den hatefulle ideologien er blitt frifunnet nå.

Når det gjelder ABB selv, så har denne diagnosen umyndiggjort han fullstendig. Manifestet og meningene han har prøvd å spre blir fullstendig verdiløse (ikke at de noensinne hadde noen "verdi" i og for seg). Forhåpentligvis gjør det at andre ekstremister som kunne blitt inspirert av manifestet, ikke blir det fordi dette er et produkt av et sykt sinn.