Å kringkaste lovbrudd via Facebook

[noen]

Jeg har tenkt litt på dette med traktorkjøring. Jeg har vokst opp på gård og ble satt til å kjøre traktor i steinplukkingen før jeg var tung nok til å trykke ned clutch og brems (6-7 år?). Traktoren gikk i sneglefart og jeg ble satt til å styre. Lenge tenkte jeg at "sånn er det på en gård og det er vel ikke noe problem", men det er faktisk like lite smart som å la en 14-åring øvelseskjøre med bil.

Én ting er signaleffekten overfor ungene i forhold til det å rette seg etter lover og regler ("Akkurat denne loven har vi valgt å se bort fra."). En annen ting er at det i landbruket skjer veldig mange ulykker med alvorlige skader. Av den grunn er det lurt å la ungene vente til de er 15 og tatt trafikalt grunnkurs. Selvfølgelig er det hjelp i en traktorkjørende tiåring, men en lov er en lov, og tiåringen får bidra med andre ting fram til h*n blir gammel nok til å kjøre traktor.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jeg har tenkt litt på dette med traktorkjøring. Jeg har vokst opp på gård og ble satt til å kjøre traktor i steinplukkingen før jeg var tung nok til å trykke ned clutch og brems (6-7 år?). Traktoren gikk i sneglefart og jeg ble satt til å styre. Lenge tenkte jeg at "sånn er det på en gård og det er vel ikke noe problem", men det er faktisk like lite smart som å la en 14-åring øvelseskjøre med bil.

Én ting er signaleffekten overfor ungene i forhold til det å rette seg etter lover og regler ("Akkurat denne loven har vi valgt å se bort fra."). En annen ting er at det i landbruket skjer veldig mange ulykker med alvorlige skader. Av den grunn er det lurt å la ungene vente til de er 15 og tatt trafikalt grunnkurs. Selvfølgelig er det hjelp i en traktorkjørende tiåring, men en lov er en lov, og tiåringen får bidra med andre ting fram til h*n blir gammel nok til å kjøre traktor.

Jeg har ikke tenkt til å argumentere imot det du sier, men ikke link det oppimot ulykker, for det er altså ikke her ulykkene skjer i landbruket.
(selv om det sikkert finnes eksempler på det)
De skjer under håndtering av dyr, og ved bruk av store redskaper/maskiner OG ved lek uten tilsyn osv osv.

Men å la en som ikke greier fysisk, å bruke brems/chluch styre er ikke så lurt, for det betinger at en voksen må hoppe av og på traktoren i (snegle) fart og DER skjer det en del ulykker.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg har ikke tenkt til å argumentere imot det du sier, men ikke link det oppimot ulykker, for det er altså ikke her ulykkene skjer i landbruket.

Men det kan jo være fordi de fleste bønder holder ungene unna traktoren til de er gamle nok til å kjøre den. Jeg tror holdninger til dette har forandret seg mye 20-30 år, i hvert blant bønder jeg kjenner. Denne sier at:

Sitat:

Ulykker blant mindre barn skjer stort sett på gården når de ikke deltar i gård­s­arbeidet, mens hos eldre barn inntreffer ulykkene når de deltar i arbeidet på gården.

Jeg synes det er ganske vesentlig at barn/ungdom som vokser opp på gård skal beskyttes på samme måte som andre barn. Skal de delta i arbeidet på gården er det Arbeidsmiljøloven som gjelder også her:

Sitat:

For barn mellom 13 og 15 år er det åpnet adgang også til lett arbeid som ikke kan være til skade for deres helse, utvikling eller skolegang. Den nedre grense på 13 år er imidlertid ufravikelig. Lovens bestemmelser vil likevel ikke være til hinder for at barn under denne grense gir en håndsrekning, for eksempel potet- og bærplukking, stikling, lett stell av dyr under forsvarlig tilsyn m.v. Dette anses ikke som arbeid i lovens forstand, men som gjøremål som det kan være naturlig og forsvarlig å la barn utføre på familiens bruk. Det forutsettes at barnets foreldre eller andre foresatte bedømmer situasjonen på en forsvarlig måte og utelukkende ut fra barnets ve og vel. Dette område vil ikke bli regulert ved lov eller forskrift.

At en 8-åring kjører minigraver er ganske langt unna dette altså.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Men det kan jo være fordi de fleste bønder holder ungene unna traktoren til de er gamle nok til å kjøre den. Jeg tror holdninger til dette har forandret seg mye 20-30 år, i hvert blant bønder jeg kjenner. Denne sier at:

Jeg synes det er ganske vesentlig at barn/ungdom som vokser opp på gård skal beskyttes på samme måte som andre barn. Skal de delta i arbeidet på gården er det Arbeidsmiljøloven som gjelder også her:

At en 8-åring kjører minigraver er ganske langt unna dette altså.

Erfaringsmessig er barnba rundt om MYE med å kjører traktor, men man er blitt langt mer bevisst på ting som å holde vinduene igjen, at man ikke sitter i trakturskuffa eller står bakpå hengeren og veldig mange av dagens traktorer kommer med eget passasjersete.
Ungene her har mange, mange, mange timer I traktor, sammen med pappa før de begynner på skolen altså og slik er det stort sett bortover.
Det er langt mindre farlig for ungene å være med i traktoren, enn utenfor.
Så antall timer barna er med tror jeg ikke har endret seg så mye, men holdningen til hvordan barna sikres i traktor har endret seg MYE!!! Heldig, heldigvis!.

Poden her kjører minilaster, ikke graver
Jeg kan ikke se at hans kjøring bryter med sitatet ditt fra arbeidsmiljøloven. Hva loven sier i forhold til alder vet jeg faktisk ikke, det er ikke krav om førerkort for å føre vår minilaster.

[noen]

Jeg har tatt utganspunkt i disse sitatene.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men, nå må jeg passe meg så ikke jeg skyter meg selv i foten, jeg har nok skrytt av storebrors bragder med minilasteren på FB jeg også....

Jeg kjenner ikke reglene for å kjøre minilaster, men hvis han har lov til det, kan det vel ikke være noe problem å skryte av det på FB (bortsett fra at det i min verden er ganske uinteressant). Da mister det også relevansen i denne diskusjonen.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

I løpet av vinteren skal han få være med å sette i stand en av av våre aller minste traktorer, og så lære å bruke den.
Både for oss og for ungene dreier det seg om å lære å mestre et redskap de kanskje kommer til å bruke hver eneste dag livet ut. Det dreier seg ikke om å tullekjøre på veien til naboen, eller lek. Jeg kan ikke se at det er negativt eller farlig, så lenge det gjøres under kyndig veiledning.

Så du mener altså at en 8-9-åring gjerne kan kjøre traktor? Da bryter du i så fall arbeidsmiljøloven, men det synes du altså ikke er så nøye.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det er langt mindre farlig for ungene å være med i traktoren, enn utenfor.

Å ja, akkurat som det er tryggere for et lite barn å sitte på fanget til en voksen inne i bilen heller enn å ligge på taket?

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Poden her kjører minilaster, ikke graver
Jeg kan ikke se at hans kjøring bryter med sitatet ditt fra arbeidsmiljøloven. Hva loven sier i forhold til alder vet jeg faktisk ikke, det er ikke krav om førerkort for å føre vår minilaster.

Så du vet ikke om han har lov til å kjøre minilasteren?

Ellers ser jeg at både Arbeidstilsynet og mange bønder har helt andre og i mine øyne bedre holdninger enn deg til dette:
http://www.nationen.no/landbruk/article4859669.ece

Sitat:

Leder Erik Hørlück Berg i Buskerud Bondelag liker heller ikke det han så på fjernsynsskjermen:
– Jeg ble ikke happy, akkurat. Men det var ingen stor overraskelse, selv om jeg ikke tror det skjer i stort omfang.
Bondelagslederen mener det var vanligere før at barn kjørte traktor.
– Selv begynte jeg å kjøre traktor som åtteåring. Det var på 1970-tallet. Det har skjedd store endringer i bøndenes holdninger til dette. Det er ikke lenger så greit. Bøndene må respektere de grenser som finnes. Konsekvensen hvis det går galt, er voldsom, sier Hørlück Berg.

[Hannah]

Embs: Det ER faktisk sikrere for ungene å være med inni traktoren når man driver småarbeid på gården, enn å være utenfor traktoren. Når min mann har ungene med seg ute på gården vår, føler jeg meg alltid tryggere når jeg ser ungene inni traktoren, enn når de leker på tunet. Det er så lett for at de i et uforvarende øyeblikk kommer i veien for traktoren, selv om føreren er aldri så forsiktig og oppmerksom.
Om barnet er med far eller mor eller bestefar og setter opp gjerder f.eks, og dermed sitter på i traktoren når den kjører over bakken, med gjerdestolper i traktorskuffa, så ser jeg på dette som ganske så sikkert, og naturlig at barnet får lov til å være med på.


Man kan ikke sammenligne dette med å ha en unge løs inni bilen, eller på taket av bilen.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Hannah, her.

Embs: Det ER faktisk sikrere for ungene å være med inni traktoren når man driver småarbeid på gården, enn å være utenfor traktoren. Når min mann har ungene med seg ute på gården vår, føler jeg meg alltid tryggere når jeg ser ungene inni traktoren, enn når de leker på tunet. Det er så lett for at de i et uforvarende øyeblikk kommer i veien for traktoren, selv om føreren er aldri så forsiktig og oppmerksom.

Man kan ikke sammenligne dette med å ha en unge løs inni bilen, eller på taket av bilen.

En del traktorer er det vel fullt lovlig å ha med barn i. Andre er det det ikke. Er det ikke eget sete i traktoren til passasjeren, er det ikke trygt å ha med barn, og da skal de ikke være der. Da skal alternativet være sikkert, slik at barnet ikke blir overkjørt av traktoren.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jeg har tatt utganspunkt i disse sitatene.

Jeg kjenner ikke reglene for å kjøre minilaster, men hvis han har lov til det, kan det vel ikke være noe problem å skryte av det på FB (bortsett fra at det i min verden er ganske uinteressant). Da mister det også relevansen i denne diskusjonen.


Så du mener altså at en 8-9-åring gjerne kan kjøre traktor? Da bryter du i så fall arbeidsmiljøloven, men det synes du altså ikke er så nøye.


Å ja, akkurat som det er tryggere for et lite barn å sitte på fanget til en voksen inne i bilen heller enn å ligge på taket?

Så du vet ikke om han har lov til å kjøre minilasteren?

Ellers ser jeg at både Arbeidstilsynet og mange bønder har helt andre og i mine øyne bedre holdninger enn deg til dette:
http://www.nationen.no/landbruk/article4859669.ece

Hei, skal svare litt mer punkt for punkt senere, men først og fremst, les hva jeg skrev om at nyere traktorer har ekstra sete, noen er til og med registrert for 2 passasjerer OG fører. Så akkurat den spydige komentaren om å sitte i fanget kan du spare deg.

Når det gjelder Bondelagets offesielle holdning er jeg helt enig. Og hadde du spurt meg som representat for nevnte faglag ville du fått nøyaktig samme svar av meg. Og det er både bra og riktig. Men det betyr ikke at det er slik det funker i praksis.

Men fordi jeg tross alt er nogenlunde annonym og her svarer som privatperson får du et annet svar. Og ikke minst ærlig.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Når det gjelder Bondelagets offesielle holdning er jeg helt enig. Og hadde du spurt meg som representat for nevnte faglag ville du fått nøyaktig samme svar av meg. Og det er både bra og riktig. Men det betyr ikke at det er slik det funker i praksis.

Jeg vet hvor mye mange bønder, Arbeidstilsynet og andre jobber med HMS i landbruket og sikring i forhold til barn som bor på gård, og din "vi velger å bryte loven fordi vi mener det er lurt" irriterer meg. Hvis du er enig i Bondelagets holdning og mener den er riktig, hvorfor velger du bevisst å gjøre det motsatte?