Jordmødre

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

I dag er det Jordmødrene igjen! Gleder meg, men gruer meg litt til katastrofefødselen de skulle vise. Håper virkelig alt går bra. :angst:

Har gått glipp av de to forrige, så skal få med meg denne

[Superior]

Du sier noe der Sitron.
Det eneste jeg kan relatere til er argumentet de brukte når minstemann skulle skru ned på respiratoren, var at de hadde tuklet med naturen. For han skulle egentlig ikke levd pga han ikke kunne puste. Men samtidig så tukler man jo med naturen når man faktisk behandler kreft, eller hva?

Jeg har ikke brukt bedøvelse, men jeg liker ikke den generelle holdningen til de gravide ( som hun ene jordmora sa) at de er pysete om de bruke bedøvelse. Argumentet med at de før ikke fikk noe, er jo for det fantes ikke. De gjorde nok det de kunne for å slippe de verste smertene skal jeg nok tro.

[Marge]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

At alle disse "mitt barn hadde ikke blitt reddet hadde det ikke vært for sykehus og moderne medisin" kommentarene egentlig er ganske irrelevante når det kommer til at det også finnes meninger som går på at man ønsker en generell mer naturlig tilnærming til fødsler. Det er vel ingen i sin rette forstand som vil påstå at en naturlig tilnærming til fødsel skal gå på bekostning av mor og barn.

Jeg synes at kvinnen selv skal kunne bestemme om hun vil føde med smertelindring, ledninger og duppeditter overalt, eller om hun vil prøve en fødestue uten epidural og tekniske hjelpemidler. Ingen av delene trenger å gå på bekostning av sikkerheten til mor og barn da de uansett type fødsel, befinner seg på en fødeavdeling med alle nødvendige ressurser tilgjengelig.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Rypejenta, her.

til mor og barn da de uansett type fødsel, befinner seg på en fødeavdeling med alle nødvendige ressurser tilgjengelig.

Dette er da utrolig langt fra sannheten.

[Marge]

Dette er da hvordan jeg kunne ønske at det var. Og noen steder er det slik, som der jeg fødte for eksempel.

Jeg synes det verdt å filosofere over dette med naturlig fødsel og argumentet om at "kvinner er skapt til å føde". Er det egentlig riktig? Vi er jo i den uheldige posisjonen at vi er en art som har gått opp på to bein og samtidig får barn med større og større hjerner. Slik jeg forstår dette er vi helt på grensen av hva som faktisk lar seg gjøre. Menneskebarn fortsetter på mange måter svangerskapet utenfor magen fordi de må bli født når de er rundt 3,5 kilo, 50 cm og er rundt 36 cm rundt hodet for at det i det hele tatt skal kunne gå. Menneskefødsler er svært, svært smertefulle - og at det derfor finnes smertelindring er ikke noe tegn på at vi er redd for smerte eller ikke klarer fødsler som vi egentlig er skapt for.

[Marge]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Jeg synes det verdt å filosofere over dette med naturlig fødsel og argumentet om at "kvinner er skapt til å føde". Er det egentlig riktig? Vi er jo i den uheldige posisjonen at vi er en art som har gått opp på to bein og samtidig får barn med større og større hjerner. Slik jeg forstår dette er vi helt på grensen av hva som faktisk lar seg gjøre. Menneskebarn fortsetter på mange måter svangerskapet utenfor magen fordi de må bli født når de er rundt 3,5 kilo, 50 cm og er rundt 36 cm rundt hodet for at det i det hele tatt skal kunne gå. Menneskefødsler er svært, svært smertefulle - og at det derfor finnes smertelindring er ikke noe tegn på at vi er redd for smerte eller ikke klarer fødsler som vi egentlig er skapt for.

Ja jeg mener å ha lest at svangerskap og fødsler forårsaker flere dødsfall blant kvinner enn sykdommer. Det er også mye vondere og større risiko for komplikasjoner ved menneskefødsel enn dyrefødsel.

[Sitron]

Jeg er jo enig med deg, jeg syns bare at trenden vitner mot at det er en del unødvendig smertestillende som tilbys, da spesielt epidural. Som hun ene jordmoren sa; om man klarer seg gjennom en relativt kort, men veldig, veldig heftig bit, så er mye gjort. Ja, det er mange unntak og det er mange som har behov for den smertelindringen som kan gis og det er absolutt ikke slik at jeg mener at man for guds skyld må unngå medikamenter. Men jeg syns nå uansett at det er slik at den naturlige fødselen trenger å være litt i fokus. At man gjennom det fokuset kan samtidig finne alternative måter å hjelpe kvinner som er redde. Noen ganger gjøres det som i den forrige episoden, at kvinnen får epidural før det hele setter i gang, men jeg syns at man gjennom samtaler og veiledning kan gjøre så utrolig mye som ikke går på medisiner og kirurgi.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Rypejenta, her.

Ja jeg mener å ha lest at svangerskap og fødsler forårsaker flere dødsfall blant kvinner enn sykdommer. Det er også mye vondere og større risiko for komplikasjoner ved menneskefødsel enn dyrefødsel.

0-2 kvinner i året dør av fødselsrelaterte komplikasjoner, tror jeg det var noen som nevnte et sted her inne.

[Marge]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg er jo enig med deg, jeg syns bare at trenden vitner mot at det er en del unødvendig smertestillende som tilbys, da spesielt epidural. Som hun ene jordmoren sa; om man klarer seg gjennom en relativt kort, men veldig, veldig heftig bit, så er mye gjort. Ja, det er mange unntak og det er mange som har behov for den smertelindringen som kan gis og det er absolutt ikke slik at jeg mener at man for guds skyld må unngå medikamenter. Men jeg syns nå uansett at det er slik at den naturlige fødselen trenger å være litt i fokus. At man gjennom det fokuset kan samtidig finne alternative måter å hjelpe kvinner som er redde. Noen ganger gjøres det som i den forrige episoden, at kvinnen får epidural før det hele setter i gang, men jeg syns at man gjennom samtaler og veiledning kan gjøre så utrolig mye som ikke går på medisiner og kirurgi.

Ja jeg er helt enig, synes det er utrolig mange venninner som fikk epidural på slutten, gjerne bare et kvarter eller en halvtime før de hadde full åpning. Tror mange flere hadde klart seg uten smertestillende hvis det hadde blitt fokusert mer på støtte (doula) under fødselen, og en helhetlig fødselsomsorg der jordmødrene som jobber på fødeavdelingene også jobber i svangerskapsomsorgen, slik at man møter kjente fjes når man skal føde. Veldig mange har behov for smertelindring av mange årsaker, men jeg tror også at veldig mange kunne klart seg kjempefint uten.

[Sitron]

Ja, som meg. Jeg skulle ønske at min redsel og paniske ønske om epidural hadde blitt møtt på en annen måte enn ved å bare gi meg den.

[banana]

I Stavanger finnes det en doula-tjeneste, til opplysning.

Jeg tror noe av problemet er at mange ikke er godt nok forberedt til fødsel. God pusteteknikk og en følelse av kontroll kan nok hjelpe mange. Tror også det hadde kunnet hjelpe om vi i Vesten hadde tradisjoner som f.eks. der kvinnelige slektninger av den fødende sto rundt henne, masserte og støttet. Jordmor på fødselsforbererende kurs fortalte at det hendte 15 kvinner sto rundt kvinner av utenlandsk opprinnelse og støttet henne under fødselen. Hvis noen av disse er unge kvinner som ikke selv har født, er det særs nyttig for dem også.

[Bergensis]

Opprinnelig lagt inn av Rypejenta, her.

Ja jeg er helt enig, synes det er utrolig mange venninner som fikk epidural på slutten, gjerne bare et kvarter eller en halvtime før de hadde full åpning. .

Ja, men ein kan jo ikkje vite kor lenge det er til full opning!

Eg brukte uendeleg mange timar frå fire til ti cm første gongen. Fødselen varte 36 timar. Det var eit samanhengande mareritt. Epiduralen virka kun i den eine sida av kroppen. Denne opplevinga gjorde at eg hadde seriøs angst for neste fødsel.

Ved fire cm vart epiduralen bestilt. Ingen hadde vel sett for seg at eg skulle gå frå fire til ti cm på under 20 minuttar! Pressriene mine starta da anestesilegen forsøkte å stikke i ryggen. Eg skjønte ikkje kva som skjedde, for eg var så himla opptatt av å få den der epiduralen, eg


Hadde eg visst at fødsel var 20 minuttar unna, trur eg at eg hadde holdt ut siste delen også. Men ettersom forrige fødsel var så ekstremt langvarig, hadde eg da ingen forhåpningar om ein kjapp fødsel no.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Jeg tror noe av problemet er at mange ikke er godt nok forberedt til fødsel. God pusteteknikk og en følelse av kontroll kan nok hjelpe mange. Tror også det hadde kunnet hjelpe om vi i Vesten hadde tradisjoner som f.eks. der kvinnelige slektninger av den fødende sto rundt henne, masserte og støttet. Jordmor på fødselsforbererende kurs fortalte at det hendte 15 kvinner sto rundt kvinner av utenlandsk opprinnelse og støttet henne under fødselen.

Det er nettopp slike ting jeg mener. At man har alternativer. Man har et soleklart behov, i mine øyne, for å fokusere mer på den naturlige delen ved en fødsel. Som ene jordmoren sa i serien; med en gang epiduralen settes, så er det betegnet som en risikofødsel. Jeg syns slike ting bør unngås om man kan, men jeg syns ikke det gjøre nok for at kvinnen skal ha en trygg og positiv opplevelse som føderske og dermed ender en god del opp med medikamenter som KUNNE vært unngått hadde opplegget rundt den fødende vært annerledes.

[Marge]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

0-2 kvinner i året dør av fødselsrelaterte komplikasjoner, tror jeg det var noen som nevnte et sted her inne.

I Norge sikkert ja, men på verdensbasis er det den største dødsårsaken blant kvinner. Leste en artikkel for litt siden om noen norske jordmødre som jobber i Palestina for å lære opp flere jordmødre i kompliserte fødsler i landsbyene, så de fødende skulle slippe å dra inn til byene og passere Israelske kontrollposter. Det var en utrolig sterk artikkel der en palestinsk kvinne fortalte at hun ble nektet fortrinn i køen gjennom en kontrollpost da riene meldte seg, og hun endte opp med å ta i mot sitt eget barn i veikanten og se barnet dø i armene sine.
Jeg merker at slike ting er utrolig tøft å lese etter å ha fått barn selv.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Bergensis, her.

Ja, men ein kan jo ikkje vite kor lenge det er til full opning!

Det er helt sant. Jeg er en av de som åpner meg kjapt når det setter i gang. Men jeg ble ikke engang sjekket før de satt epi på meg. Og full åpning hadde jeg tre sekunder etter den var satt. Gjorde de feil ved å gi meg den? Ja, ut fra et medisinsk standpunkt, så absolutt. Men på det psykiske plan gjorde de nok rett i å gi meg den og jeg tror det er derfor jordmor faktisk ikke sjekket meg før den ble satt, for hun skjønte nok hvor det bar hen. Hadde jeg derimot fått den psykiske støtten jeg trengte, fremfor en jordmor som så til meg hver halvtime når dryppet skulle skrus opp, så er det godt mulig at jeg, tross fødselsangsten, hadde klart meg helt fint uten epiduralen.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ja, som meg. Jeg skulle ønske at min redsel og paniske ønske om epidural hadde blitt møtt på en annen måte enn ved å bare gi meg den.

Da jeg under fødslelen til Lillemann, til slutt "kapitulerte" og hylte etter epidural, ble jeg undersøkt, og fikk til svar at nå var riene mine så tette og åpningen såpass stor, at epiduralen ville ha liten effekt - den ville komme for seint. Jeg kunne få om jeg insisterte, men det ville nesten være like ille å sette den som å føde uten...

Den saklige informasjonen der, og minnet om smerter i korsryggen i ukesvis etter å ha født Vår med epiduralbedøvelse på slutten, fikk meg derfor til å bite tenna sammen og klare meg uten.

Jeg har sansen for å bli informert på en grei måte, jeg - for så å kunne ta avgjørelser ut fra det, selv når informasjonen går mot hva jeg egentlig har lyst til å høre...

[Nessie]

Da har jeg sett de to forrige episodene på nett (takk for tips MsLee ) - og tårene triller, og jeg kjenner at redselen for fødsel griper tak
Men på en eller annen måte skal nå babyen inni meg ut.

[Sitron]

Har du begynt å gjøre noe aktivt for å ordne opp i ting? Hannah var jo temmelig stor, vil du få vektestimeringer utover i svangerskapet?