Er nasjonalitet noe negativt?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Slik jeg ser det da, så utnytter ikke jeg noen.

Det er klart du utnytter folk når du ansetter dem svart for å gjøre en jobb til langt under vanlig pris.

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg ser mer at neger og blondine er skjellsord, men ikke nordmann, svenske etc. Men så er jeg heller ingen sosionom.

Der kom det med "nordmann" igjen. Hvem i all verden er det som har sagt at "nordmann" er et skjellsord?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er klart du utnytter folk når du ansetter dem svart for å gjøre en jobb til langt under vanlig pris.

Der kom det med "nordmann" igjen. Hvem i all verden er det som har sagt at "nordmann" er et skjellsord?

Eller sosionom.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Eller sosionom.

Ja! Hvor var det noen brukte "sosionom" som skjellsord? Du har hørt det du også, ja?

[Travolta]

Embs, jeg tenker på firmaer som har både norske og f.eks polske arbeidere, og som betaler de norske bedre enn de polske. Altså forskjellsbehandler ved å betale den utenlandske arbeidskraften mindre.

Og ja, jeg synes det er annerledes når privatpersoner betaler for svart arbeid. Merk at jeg ikke betaler polakken noe mindre enn jeg ville betalt en nordmann som gjør svart arbeid (vi har hatt det også).

Jeg er enig i at svart arbeid er en uting, og noe jeg egentlig er i mot. Dessverre lar jeg dette prinsippet falle fordi håndverkertjenester i dette landet er dyrt. Prisene et rørleggerfirma tar kan ikke forsvares! .

Når det gjelder polakker så har jeg faktisk ikke hatt dårlig samvittighet. Jeg har betalt samme pris som til en norsk "svartarbeider", og hva er alternativet? At han skal gå arbeidsløs eller være fattig i Polen? Det er ikke alle polakker som er interessert i fast ansettelse i et firma heller. Mange pendler mellom Polen og Norge, og jobber tidsbegrenset, f.eks sommerstid (og det har jeg fra de som har jobbet for oss, for tro det eller ei, så tillater jeg meg å snakke med dem.).

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Merk at jeg ikke betaler polakken noe mindre enn jeg ville betalt en nordmann som gjør svart arbeid (vi har hatt det også).

Jeg er enig i at svart arbeid er en uting, og noe jeg egentlig er i mot. Dessverre lar jeg dette prinsippet falle fordi håndverkertjenester i dette landet er dyrt. Prisene et rørleggerfirma tar kan ikke forsvares! .

Å. Hoi.

[Skilpadda]

Interessant rettferdiggjøring, Travolta. Ut fra samme prinsippet, så skulle det altså være moralsk forsvarlig å stjele dyre ting, men ikke billige?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg er enig i at svart arbeid er en uting, og noe jeg egentlig er i mot. Dessverre lar jeg dette prinsippet falle fordi håndverkertjenester i dette landet er dyrt. Prisene et rørleggerfirma tar kan ikke forsvares! .

Jeg synes ikke at prisene på grønnsaker kan forsvares. Siden jeg trenger grønnsaker så kan jeg like godt begynne å stjele. Ganske pjaktisk siden jeg har en baby, dypvogna kan sikkert skjule både meloner og gulrøtter.

[noen]

Prinsippfast og raus er du, Travolta.

[Travolta]

Jeg har ikke sagt at noen mener at nordmann er et skjellsord. Mitt poeng er at polakk ikke er skjellsord, men et betegnelse på nasjonalitet (i likhet med nordmann, ergo ikke nedsettende).

Forøvrig trekker jeg kommentaren om sosionom, den var sleivete og usakelig! Jeg skulle til å skrive en liten avhandling med forklaring med hva jeg egentlig mente, men lar det ligge, det blir bare dumt.

[Mississippi]

Det med at nordmann er nedsettende er min feil
Det er noe jeg blander inn fra et kurs jeg har vært på. Det er jo ikke noe dere kan noe for, eller har forutsetning for å skjønne. Jeg har lest igjennom tråden nå for å oppklare.
Unnskyld …

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Interessant rettferdiggjøring, Travolta. Ut fra samme prinsippet, så skulle det altså være moralsk forsvarlig å stjele dyre ting, men ikke billige?

Nei, jeg hevder ikke at svart arbeid er moralsk forsvarlig, for det er det ikke. Jeg kan se at svart arbeid er å stjele fra den norske stat, men ikke fra den som utfører arbeidet.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Nei, jeg hevder ikke at svart arbeid er moralsk forsvarlig, for det er det ikke. Jeg kan se at svart arbeid er å stjele fra den norske stat, men ikke fra den som utfører arbeidet.

Bullshit. Du stjeler rettighetene h*n hadde hatt om h*n hadde vært ansatt på den formelle måten.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg har ikke sagt at noen mener at nordmann er et skjellsord. Mitt poeng er at polakk ikke er skjellsord, men et betegnelse på nasjonalitet (i likhet med nordmann, ergo ikke nedsettende).

Det er nesten mottakeren som må bestemme om noe oppfattes som et skjellsord. Dette er jo typisk ett eksempel på det vi kaller kulturforskjeller. (Sånn i en sidenote, så elsker mannen min å kalle meg for "kjerringa mi" et helt nøytralt uttrykk der jeg kommer fra, men litt på kanten der han kommer i fra. )

Men til dette med at man skal slutte å bruke ord, fordi at andre har "skitnet de til". Jeg er litt i tvil om at det er et sjakktrekk å gjøre det. Mitt inntrykk er at det fører bare til at nye ord blir infisert. Jeg tenker også på dette i forbindelse med buddhisme hvor dette symbolet:

betyr: To Buddhists this symbol is "Chu Van," the mark of Enlightenment. It is found on medals, decorating pagodas, and on breasts of Buddha statues.

Er det riktig at man alltid skal la de som definerer ting feil, negativt, rasistisk etc vinne? Er det de som skal sitte med definisjonsmakten?

[Travolta]

Synes him sier det veldig bra og er helt enig.

[pulverheksa]

Jeg liker ikke at noen ord eller betegnelse på noen, uansett tro, hudfarge eller tilhørighet, skal være negativ ladet. Hverken muslimer, negere eller polakker er noe mindre verdt enn andre mennesker. Jeg liker ikke at vi skal unngå benevnelser på grupper slik temaet for denne tråden jo er. Jeg mener en slik fortielse fører til mer negativitet knyttet til ordene / betegnelsene og dermed også menneskene bak. Jeg ønsker at vi alle skal være stolte av den vi er, det vi tror på og den tilhørigheten vi har.

Jeg husker min bestemor, hun hadde mange negative følelser og erfaringer knyttet til tyskere og Tyskland. For henne var det nesten et skjellsord og si tysker. Men etterhvert som årene gikk og hun ble en eldre dame forstod hun at tidene går forbi, ikke alle fra tyskland er nasister som kommer til Norge for å okupere landet vårt. Og med det synest jeg hun lærte meg noe fint. At uansett hvor negative erfaringer en har med mennesker fra en annen gruppe så betyr ikke det at alle er slik. I dag er det ikke noe negativt i å være tysker, og i mine øyner slett ikke en betegnelse jeg prøver å unngå.

Min erfaring er at barn omtaler andre barn etter hva de legger merke til. Vesla var tidlig ute med å fortelle om at X hadde mørk hud og svart hår mens hun selv var lys og hadde gult hår. På samme måte som hun kunne si at Y hadde krøller og at Z bare slår. De negative kategoriseringene kommer senere, når de lærer fra foreldrene. Som lærer hører jeg mange meninger fullstendig adoptert fra samtalen rundt kjøkkenbordet.

Vi må gjøre noe med våre egne holdninger, våre barns holdninger og hverandres holdninger. Vi kan ikke la negative erfaringer generaliseres og gjøre at en hel gruppe straffes. La oss være stolte av den vi er alle sammen, enten vi er sånn eller slik. Og la oss alle ha respekt for hverandre.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Synes him sier det veldig bra og er helt enig.

Det er jeg litt overrasket over, for du mener jo at polakk ikke er et skjellsord, og jeg sier jo at det er det hvis den som blir kalt for polakk oppfatter det som et.

Men, nåja. Jeg synes uansett at skjellsord som blir "tatt tilbake" (feks homse og tildels feminist) er bedre enn ord som går andre veien. Jeg kan ikke noe om språkutvikling, men jeg kan ikke skjønne annet enn om at folk vil uttrykke sine fordommer/rasistiske tanker greier å gjøre det. Det er jo dette som er grunnen til at ord etterhvert blir oppfattet som negative.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men til dette med at man skal slutte å bruke ord, fordi at andre har "skitnet de til". Jeg er litt i tvil om at det er et sjakktrekk å gjøre det. Mitt inntrykk er at det fører bare til at nye ord blir infisert.

Er det riktig at man alltid skal la de som definerer ting feil, negativt, rasistisk etc vinne? Er det de som skal sitte med definisjonsmakten?

Jeg er ikke enig i hele innlegget, men i at man ikke kan endre alle ord og uttrykk fordi andre har "skitnet de til".

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg er ikke enig i hele innlegget, men i at man ikke kan endre alle ord og uttrykk fordi andre har "skitnet de til".

Jeg er også for at man tar tilbake symboler og utrykk som er skitne til, men det er vel en grunnleggende idé at det er de som omfattes av begrepet er de som gjør det. F.eks så funker det ikke om hvite i sørstatene bruker negro igjen, det er de svarte som i så fall må gjøre det.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Nei, jeg hevder ikke at svart arbeid er moralsk forsvarlig, for det er det ikke. Jeg kan se at svart arbeid er å stjele fra den norske stat, men ikke fra den som utfører arbeidet.

Det er det vel. Du stjeler pensjonspoeng, retttigheter ved sykdom, syke barn og permisjon, feriepenger, samt ofte forsikring.

[Muad'Dib]

(Har ikke lest hele tråden, men vil likevel leke med)

Det er vel ikke selve nasjonaliteten, med hva man legger i av assosiasjoner, som kan være negativt og sårende og gi barna fordommer ?

Da jeg kom til Danmark i midten av 90-tallet var det mye i mediene om såkaldte postordrebrude fra Østeuropa. Høflige samtaler med ukjente danske menn (på treningssenter, f.eks.) utspant seg flere ganger slikt:
han: "hvorfor bor du i Danmark ?"
meg: "fordi min mann er dansk"
han: "åjaaa, er du polakker/rumæner" ?
Ikke veldig kult, kan jeg forsikre om.

På samme måten blir det for meg ikke OK å bruke "polakk" som samlebetegnelse for "folk-som-man-kan-få-til-å-utføre-ymse-håndverkerjobber-til-luselønn". Og så er det vel ikke noe i veien for å gi barna sine positive assosiasjoner med Polen og polakker: Marie Curie, Chopin, alle de norske unge voksne som drar dit for å studere medisin og film, etter at de ikke kom inn på studiene her i landet.

Negativ betegnelse for nordmenn: fjellaper.