Christoffer-saken, morens rolle

[annemede]

Forsvareren til moren mener at hun bør frifinnes på bakgrunn av at hun har et begrenset evnenivå.

Er forsvareren korrekt sitert?
I tilfelle, er det greit å mene det?

http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...a-7124950.html

For ordens skyld, det dreier seg om Christoffer som ble mishandlet og døde, og stefaren er dømt for mishandlingen.

[Pia]

Hva mener du er greit/ikke greit? Å si at hun har et begrenset evnenivå, eller at hun skal frifinnes pga det?

Jeg leste at hun er helt nede på 5 prosentilen, det er da veldig lavt er det ikke? Da tror jeg at jeg mener at hun kan frifinnes, men bør miste omsorgsretten til de andre barna.

[Pia]

At hun skal miste barna mener jeg forsåvidt om hun blir dømt eller ikke.

[Input]

Det er vel ganske normalt at vi dømmer basert på vedkommendes mentale evner, er det ikke?

[Lisa]

Jeg synes det er veldig greit at forsvareren påpeker dette i tilfelle noen ikke har fått det med seg.

Men jeg mener ikke begrenset evnenivå på noen som helst måte skal frikjenne henne (eller andre mennesker i samfunnet med samme "lidelse") fra indirekte deltakelse i drap. Overhode ikke.

[annemede]

Det jeg lurer på er om det er greit at man skal frifinnes på bakgrunn av at man har begrenset evnenivå.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

At man skal frifinnes på bakgrunn av at man har begrenset evnenivå.

Det er da ikke noe kontroversielt i det? Jeg vet ingenting om den aktuelle saken/moren, men det er klart jeg mener at det finnes tilfeller der man skal kunne frifinnes på bakgrunn av begrenset evnenivå. (Tilsvarende som man kan frifinnes på bakgrunn av mental sykdom.) Av samme grunn som barn ikke er strafferettslig tilregnelige.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er da ikke noe kontroversielt i det? Jeg vet ingenting om den aktuelle saken/moren, men det er klart jeg mener at det finnes tilfeller der man skal kunne frifinnes på bakgrunn av begrenset evnenivå. (Tilsvarende som man kan frifinnes på bakgrunn av mental sykdom.) Av samme grunn som barn ikke er strafferettslig tilregnelige.

Mental helse er noe helt annet en begrenset evnenivå. Begrenset evnenivå er ikke klassifisert som en sykdom engang.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Mental helse er noe helt annet en begrenset evnenivå. Begrenset evnenivå er ikke klassifisert som en sykdom engang.

Jeg er klar over at evnenivå er noe annet enn mental helse, men nedsatt evnenivå i en slik grad at det faller inn under "psykisk utviklingshemning" kan da føre til straffefrihet?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg er klar over at evnenivå er noe annet enn mental helse, men nedsatt evnenivå i en slik grad at det faller inn under "psykisk utviklingshemning" kan da føre til straffefrihet?

Javisst men hun er da ikke i denne kategorien, er hun?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg er klar over at evnenivå er noe annet enn mental helse, men nedsatt evnenivå i en slik grad at det faller inn under "psykisk utviklingshemning" kan da føre til straffefrihet?

Men om man ikke kan stå til rette for egne handlinger eller unnlatelseshandlinger, er man da skikket til å ha barn?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Mental helse er noe helt annet en begrenset evnenivå. Begrenset evnenivå er ikke klassifisert som en sykdom engang.

Hvorfor det? Hvis man i løpet av livet aldri får mentale evner tilsvarende mer enn en 5-åring, er det helt annerledes enn om man pga. psykisk sykdom plutselig får mentale evner tilsvarende en 5-åring?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvorfor det? Hvis man i løpet av livet aldri får mentale evner tilsvarende mer enn en 5-åring, er det helt annerledes enn om man pga. psykisk sykdom plutselig får mentale evner tilsvarende en 5-åring?

Jeg håper noen som kan feltet kommer inn i tråden og forklarer forskjellene. Slik jeg forstår denne saken så er hun testet og "diagnosert" på den skalen som ikke ligger under "sykdom". Da stiller det seg annerledes.

Jeg kommenterer ut fra at folk som "bare" er enkle, som forsvarerer kaller henne, kan frikjennes fra medvirkning til drap. Den tanken synes jeg er helt grotesk faktisk jo mer jeg tenker på det. (Er du "syk" er det noe helt annet i min bok men jeg leser artikkelen slik at hun kun er "enkel", ikke syk.)

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er da ikke noe kontroversielt i det? Jeg vet ingenting om den aktuelle saken/moren, men det er klart jeg mener at det finnes tilfeller der man skal kunne frifinnes på bakgrunn av begrenset evnenivå. (Tilsvarende som man kan frifinnes på bakgrunn av mental sykdom.)

Det er kanskje ikke kontroversielt, men jeg synes at om du ikke evner å ta inn over deg at barnet ditt blir mishandlet, og grunnen til at du ikke klarer å stoppe dette er at du er evneveik, så kan jeg se for meg at det kan komme diskusjoner i ettertid om foreldre med som ligger i nedre 5 % percentil egentlig er egnet til å ha barn i utgangspunktet.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det er kanskje ikke kontroversielt, men jeg synes at om du ikke evner å ta inn over deg at barnet ditt blir mishandlet, og grunnen til at du ikke klarer å stoppe dette er at du er evneveik, så kan jeg se for meg at det kan komme diskusjoner i ettertid om foreldre med som ligger i nedre 5 % percentil egentlig er egnet til å ha barn i utgangspunktet.

Det kan være, men det er i så fall en annen sak. Jeg mente som sagt ikke å si noe om den aktuelle moren.

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det er kanskje ikke kontroversielt, men jeg synes at om du ikke evner å ta inn over deg at barnet ditt blir mishandlet, og grunnen til at du ikke klarer å stoppe dette er at du er evneveik, så kan jeg se for meg at det kan komme diskusjoner i ettertid om foreldre med som ligger i nedre 5 % percentil egentlig er egnet til å ha barn i utgangspunktet.

Ja men er virkelig foreldre som ligger på 5 percentilen i stand til å ta vare på og oppdra et barn? Jeg forstår at man ikke kan bli fratatt barna ene og alene fordi man har lav IQ, men med såpass lavt (hva tilsvarer dette egentlig i IQ, tro?) vil jeg tro det vil være en del "følger" som kvalifiserer for omsorgsovertagelse. Eller i det minste tett oppfølging fra barnevernet.

[Timar]

Det har jo virket som denne moren var en god mor fram til stefaren kom inn i bildet? Det er ihvertfall inntrykket jeg sitter igjen med etter å ha lest aviser om saken. Boka har jeg ikke orket å lese.

Er det de lave evnene som gjør at moren har latt seg hjernevaske så fullstendig av stefaren? Eller kan det skje hvem som helst?

Selv om nå moren ikke greide å skjønne at stefaren skadet sønnen, så må hun nå ha skjønt at sønnen hennes ble skadet? Det var jo stort sett hun som dusjet ham. Og man trenger vel ikke å ha så store evner for å prøve å finne ut hvorfor et barn blir skadet?

Jeg vet faktisk ikke helt hva jeg mener om dette. Stefaren burde blitt dømt for hjernevasking av moren også, det er helt sikkert.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det jeg lurer på er om det er greit at man skal frifinnes på bakgrunn av at man har begrenset evnenivå.

Hvis nedsatt eller begrenset evnenivå skal være "god nok" grunn til å frikjennes for drap synes jeg faktisk hele rettsikkerheten og rettstaten undergraves. Absurd tanke nærmest synes jeg.

[Høst]

Er slike ting greit å diskutere så konkret? Umiddelbart får jeg en litt "ullen" smak i munnen når noe som fint kunne vært diskutert på generellt grunnlag konkretiseres gjennom tilknytning til aktuelle og profilerte saker. Jeg vil anta at dette er en svært tragisk sak for svært mange berørte, og ett eller annet får meg til å ønske at man ikke søkte å ta stilling til vurderinger som vel vil måtte gjøres men som enda ikke er mer enn argumentasjon. Men kanskje var det det mer genrelle som var etterspurt - hvorvidt bør begrenset evnenivå ha betydning i forhold til straff?

På generell basis kan det være interessant hvorvidt begrenset evnenivå skal gi utslag i form av lavere straff, frifinnelse eller lignende. Jeg tror imidlertid (skjønt det er mange år siden jeg leste strafferett) at det ligger muligheter for å ta hensyn til slikt i straffeutmålingen. Korriger meg gjerne om jeg husker feil.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Høst, her.

Er slike ting greit å diskutere så konkret? Umiddelbart får jeg en litt "ullen" smak i munnen når noe som fint kunne vært diskutert på generellt grunnlag konkretiseres gjennom tilknytning til aktuelle og profilerte saker. Jeg vil anta at dette er en svært tragisk sak for svært mange berørte, og ett eller annet får meg til å ønske at man ikke søkte å ta stilling til vurderinger som vel vil måtte gjøres men som enda ikke er mer enn argumentasjon. Men kanskje var det det mer genrelle som var etterspurt - hvorvidt bør begrenset evnenivå ha betydning i forhold til straff?

På generell basis kan det være interessant hvorvidt begrenset evnenivå skal gi utslag i form av lavere straff, frifinnelse eller lignende. Jeg tror imidlertid (skjønt det er mange år siden jeg leste strafferett) at det ligger muligheter for å ta hensyn til slikt i straffeutmålingen. Korriger meg gjerne om jeg husker feil.

Mener du seriøst at Christoffer-saken ikke er greit å diskutere på et forum? Aviser og tv kan snakke det ihjel (de tar også nettopp denne diskusjonen her i dag) men vi skal ikke kunne diskutere det her inne hva forsvareren til moren ber om?