Gruffetråd #19

iPad til barneskolen er virkelig tidenes scam. Jeg har ennå til gode å møte barn som ikke nærmest utelukkende bruker den til å «skrive» på ark lærerne har skannet inn.

Timar skrev:

Neida. Ikke alle ungdomsskoleelever har pc. Hos oss bruker de fortsatt ipad og har knapt tatt i et tastatur!

Dagens gruff fra meg!

iPad på ungdomsskolen her også.

Her har de PC både på barneskolen og ungdomsskolen.

Input skrev:

iPad til barneskolen er virkelig tidenes scam. Jeg har ennå til gode å møte barn som ikke nærmest utelukkende bruker den til å «skrive» på ark lærerne har skannet inn.

Mine unger skriver i book creator, i småskolen på tastatur på skjermen, i mellomtrinnet og ungdomsskolen har de tastatur-deksel. JEg er forrsteun uskker på hvilke apper de skriver i på ungdomsskoolen, men det skrives ting inn på den der også.

De gjør også matte i multi smartøving. (Med det tastaturet som poppper opp på skjermen når du trykker et bestemt sted. Ja, det er mildt sagt et taste-logistikk-kaos... trykke inn i ruta, hente opp tastaturet, taste inn svaret, trykke ned tastaturet, trykke på ok, og neste oppgave... )

Yngste sin klasse altså, med en lærer som bruker et på fornuftig vis (De har for all del også papir de skriver på med blyant, i bøker.

Mellomste derimot hadde den varianten du beskriver, skrive på skjermen på et bilde læreren hadde tatt bilde av, eller skrive i matteboka si og levere inn et bilde av det.

Det som er helt krise med nettbrett i barne- og ungdomsskole er jo st på vgs viser det seg at veldig mange har utrolig liten forståelse for struktur og lagring på PC. Det lagres i hytt og pine, mange forstår ikke skyen og lagrer lokalt, eller dokumenter «forsvinner» fordi de lagres med uforståelige navn.
Dette bruker vi mye tid på, mer de siste årene.

jeg trpr ikke mine har lært noe som helst om lagring og fil/mappe-struktur nei. Det bør vi kanskje ta en runde på med eldstemann som akkurat har fått utdelt en mac på vgs. Disse to første ukene er onboardring der da, hvor de blir kjent med hverandre og skolen og mac'en og programmene, så en kan jo håpe at de har en runde med filstruktur også. For på ipaden er et jo bare laget "i programmet", altså i book creator ligger alle bøkene, o tankekart-appen ligger alle tankekartene etc. (Og jeg aner ikke hvordan en mac funker, men den har vel mapper som en pc?)

Ja, Mac har en filstruktur som minner om PC. Det med at nettbrett er app-basert er jo utfordringen, for de som ikke har PC hjemme har jo aldri møtt på mappestruktur og lagringsproblematikk.

Jeg insisterer på papirbøker til lesing og da synes elevene oftest at jeg er håpløst gammeldags i begynnelsen, men på slutten av året drar gjerne mange frem at det var lettere å konsentrere seg om dem.

Blondie skrev:

Det som er helt krise med nettbrett i barne- og ungdomsskole er jo st på vgs viser det seg at veldig mange har utrolig liten forståelse for struktur og lagring på PC. Det lagres i hytt og pine, mange forstår ikke skyen og lagrer lokalt, eller dokumenter «forsvinner» fordi de lagres med uforståelige navn.
Dette bruker vi mye tid på, mer de siste årene.

Dette tenker jeg også er viktig læring. Slik er det jo i arbeidslivet også. Ny arbeidsplass, nye digitale verktøy, nye måter å lagre ting på, andre arkivsystem, andre regler for hva og hvordan ting skal lagres. Man kan ikke forvente at det man har lært å bruke ett sted skal være det samme på neste sted. Så at elevene bruker tid på å lære dette tenker jeg bare er en selvfølge, og det er rart å se på det som krise. Elevene blir vant med ulike måter å jobbe på, både nettbrett og PC, som er verdifullt for senere studier og jobb.

Alt for mange i arbeidslivet, særlig i litt eldre generasjon, har låst seg til en måte å jobbe på, sliter med å sette seg inn i noe nytt, og må gå på kurs for alt mellom himmel og jord. Det var et evig styr på jobb her også, da vi gikk over fra office til google, fra lagring på disk til lagring i sky. At det er en overgang fra ungdomsskole til vgs når det gjelder måter å jobbe digitalt på er ikke så rart.

Jeg sa ikke at det bare var krise, for så vidt, men å bruke tid på det gjør at det blir lindre tid til andre ting. Det som gjerne er en utfordring er at mange lener at «unge er jo så gode på data», også unge. Det kan gjøre at slik kompetanse tas som en selvfølge og det oppdages for seint. (Gjerne når viktige notater mangles før eksamen, for eksempel).

"Unge er så god på data", det er nå ikke sant. Ihvertfall ikke de unge som begynner i jobb her. De er god på gaming, ja. Men ellers... nå er det folk/gutter i praktiske jobber vi ansetter da, det kan ha noe å si.

Blondie skrev:

Jeg sa ikke at det bare var krise, for så vidt, men å bruke tid på det gjør at det blir lindre tid til andre ting. Det som gjerne er en utfordring er at mange lener at «unge er jo så gode på data», også unge. Det kan gjøre at slik kompetanse tas som en selvfølge og det oppdages for seint. (Gjerne når viktige notater mangles før eksamen, for eksempel).

På barne- og ungdomsskolen er det vel også slik, at hvis de skal bruke tid på å lære disse tingene så bli det mindre tid til andre ting. Slik er det vel uansett når noe skal læres. Med mindre man forutsetter at de lærer det hjemme da, selvsagt.

Men hvis det er slik at elevene går gjennom hele første skoleåret på VGS uten å kunne bruke PC, og det ikke fanges opp før eksamen, så er det jo faktisk krise, det er jeg enig i.

Læringskurven er bratt for mange når de begynner på vgs og må bruke pc/mac for de som bare har brukt iPad/chromebook. Min datter skjønte ingenting i fjor, og fant ingen dokumenter igjen. Jeg måtte ta et kræsjkurs med henne. Enda tror jeg ikke de elevene lagrer dokumenter på en særlig effektiv og smart måte, nei.

-ea- skrev:

"Unge er så god på data", det er nå ikke sant. Ihvertfall ikke de unge som begynner i jobb her. De er god på gaming, ja. Men ellers... nå er det folk/gutter i praktiske jobber vi ansetter da, det kan ha noe å si.

Det er vel ingen som er gode på noe før man har lært det. Forskjellen er vel at man forventer at de unge skal kunne alt mulig på data, uten opplæring (muligens inkludert dem selv), mens eldre ansatte forlanger kurs for hver gang et nytt datasystem eller digitalt verktøy skal innføres eller oppgraderes. I alle fall er det mitt intrykk der jeg har jobbet. Jeg tror det er viktig å ha i bakhodet, både som lærer og som arbeidsgiver, at også de unge trenger god opplæring, selv om det er snakk om data, og selv om de ikke selv forlanger det eller tror de trenger det. Og skal det læres må det settes av tid til det, uansett hvilket alderstrinn det er snakk om.

Det er synd om det er foreldrene som må ta kræsjkurs for å lære elevene dette, for det er det ikke alle som har mulighet til.

Kanskje jeg bør ta et kræsjkurs med avkommet for å sikre at de forstår mappeoppbygging og navngivning? Og om sikkerhetskopiering i tilfelle skylagringen går til pieces. Jeg gjør det jevnlig med kollegaer.

Blondie skrev:

Det som er helt krise med nettbrett i barne- og ungdomsskole er jo st på vgs viser det seg at veldig mange har utrolig liten forståelse for struktur og lagring på PC. Det lagres i hytt og pine, mange forstår ikke skyen og lagrer lokalt, eller dokumenter «forsvinner» fordi de lagres med uforståelige navn.
Dette bruker vi mye tid på, mer de siste årene.

Det er et viktig poeng. Ungdomsskolen vår har sagt det samme fordi de ser stor forskjell på elevene som kommer fra vår barneskole (hvor elevene har PC) og elevene som kommer fra den andre barneskolen (hvor de har nettbrett).

-ea- skrev:

"Unge er så god på data", det er nå ikke sant. Ihvertfall ikke de unge som begynner i jobb her. De er god på gaming, ja. Men ellers... nå er det folk/gutter i praktiske jobber vi ansetter da, det kan ha noe å si.

Ikke min erfaring whatsoever med gutta som er gode i gaming og i praktiske jobber, kanskje dere bare er dårlige på å lære dem opp i systemene som skal brukes.

Mistet dette huset på forkjøp også!

Så utrolig kjipt, Input.

Morsomt at mappestruktur kommer opp nå, siden jeg akkurat hadde en rydde i mapper og dokumenter og lage nye mappe for nytt skoleår med to klasser. Problemet er at vi gjør dette hvert år, men elevene velger allikevel å lagre dokumenter utenfor mappene. De trykker bare på lagre. Noen har dokumenter som heter dok83

Input skrev:

Mistet dette huset på forkjøp også!

NEI!! Noe så kjipt!