Apropos kirken

mammami skrev:

Jeg er ikke døpt, og begge mine foreldre var utmeldt da jeg ble født. Mannen min var i samme situasjon.
Likevel ble vi begge "innmeldt" ved Den Store Tellingen for en del år siden. Vi måtte melde meg ut TO ganger før de fikk det inn i listene.
Ved sjekk for et par år siden var hverken jeg eller mannen min medlemmer, heller ingen av barna.

Statskirken har Norgesrekord i medlemsjuks.

Anders Hornslien havnet i fengsel for rot i AUF - lurer på om han synes det er festlig at det er helt andre regler for Kirken?

Helt enig, flere burde få sitt pass påskrevet her.. men som jeg leste i det lokale kirkebladet som havnet i postkassa, kan Gud både se hva vi gjør, og lese tankene våre så.. man får vel sin straff i himmelen da..

Takk for god info hattifnatt!

Jeg har funnet enda et orakel her inne
Kanskje jeg skal lage meg ei liste over hvem som kan hva, slik at jeg husker hvem jeg kan henvende meg til ved ulike tema
"Hattifnatten kan alt om kirken" :noterer:

Beklager avsporingen 😮

Hattifnatten skrev:

I den prosessen som har foregått nå med medlemsopprydning har det vist seg at det ikke bare er hos kirken det er rare ting i medlemslistene. Noen mennesker har stått som medlem mer enn to steder og noen har kommet til kirken med brev om at de er medlem i trossamfunn de aldri har meldt seg inn i.. Det er på tide at det blir ordnet opp i.

Joda - men det at det er rot andre steder gjør det ikke noe bedre at Statskirken rotet det til slik de gjorde. Det at det ryddes opp er flott, men det burde ha vært gjort for MANGE år siden. Det er vel ca 10 år siden Den Store Tellingen nå?

Hattifnatten skrev:

Da må du i tilfelle fengsle Konge, regjering og storting. Det er de som er øverste myndighet i kirken slik det fungerer i dag.
Trond Giske er ansvarlig statsråd og har mer makt enn noen andre i kirken.

Slutt å tulle - du skjønner hva jeg mener.

Hattifnatten skrev:

Trond Giske er ansvarlig statsråd og har mer makt enn noen andre i kirken.

Ironisk nok

cilen skrev:

Jeg gjode også det når jeg meldte meg inn i Human Etisk Forbund, og giftet meg.. Men fikk alikevel brev i ettertid om at jeg ikke var det allikevel..! HEF får jo støtte for medlemmene, så det har nok vært en del dobbelutbetalinger rundt forbi..

Men jeg har fått brev fra Den Norske Kirke om at jeg ikke finnes i medlemsregisteret der, burde ikke det holde?

Hattifnatten skrev:

Mammami.. Hvem er kirken?
Det er det som ofte er vanskelig å definere når man snakker om hvem som skal gjøre noe i kirken.
For å gjøre noe med medlemsregisteret var det nødvendig at det ble en sak for det offentlige. Det var det offentlige som vedtok et kirkelig medlemsregister og det var det offentlige som vedtok hvordan det skulle utføres. Nå har det offentlige funnet ut etter mange klager at det må ryddes og derfor gjør de jobben. De lokalt ansatte på mange menighetskontor har klødd seg i hodet og blitt utskjelt i årevis. Jeg kjenner ikke en person innenfor kirken som ønsker at medlemsrotet skal fortsette.
Det var en dårlig teknisk løsning som ble valgt og det lider man for nå.

Altså - for å være litt saklig; Jeg tror ikke at Kirken bevisst "jukset" med medlemstallene. Jeg husker ikke AUF-dommen så detaljert at jeg kan si om var den bevisst juksing i vinnings hensikt de ble dømt for, men jeg tror det var det. Og det er i tilfelle en vesentlig forskjell.

Når det gjelder Kirkens medlemsregister skjønner jeg at man ikke hadde uærlige hensikter, og jeg skjønner også at dette er ubehagelig for de som møter sinte og frustrerte mennesker.

Men jeg synes Kirken har vist utrolig liten respekt overfor oss som ikke ønsker å være medlemmer. For meg var det fryktelig ubehagelig å oppdage at jeg sto som medlem av statskirken. Det er en vesentlig del av min identitet, verdighet og personlighet at jeg IKKE tilhører dette trossamfunnet. Og når Statskirken gjør en så alvorlig feil, som rammer så mange, synes jeg det er helt ufattelig at man skal bruke så enormt lang tid på å rette den opp igjen!

Det at det er det offentlige som tar beslutningene er meg knekkende likegyldig - "det offentlige" består av mennesker og beslutningstagere som også må stå ansvarlig for de feil de gjør.

Hattifnatten skrev:

Kirkerommet kan ikke brukes som begravelseslokale for andre enn de som har en kirkelig gravferd. Hvis ikke kommunen har et godkjent gravkapell så har kommunen likevel plikt til å stille et lokale hvor man kan ha en gravferdsseremoni. Noen steder er dette en kommunestyresal, samfunnshus, kulturhus eller andre egnede lokaler i kommunen. Hvis kirkegården som ligger rundt kirken er eneste gravsted i kommunen så føres kisten fra dette lokalet og til kirkegården.

Kirkegårdene er kommunalt drevet og alle har rett til gravsted der. Det er bare selve kirkerommet det ligger restriksjoner på.

Jeg vet at de avvigsler kirkerommet i noen kommuner for å kunne utføre ikke-kirkelige gravferdsseremonier der det er ønskelig, og så viglser de det igjen etterpå. Vi lærte om det under konfirmasjonsundervisningen.

annemede skrev:

Jeg vet at de avvigsler kirkerommet i noen kommuner for å kunne utføre ikke-kirkelige gravferdsseremonier der det er ønskelig, og så viglser de det igjen etterpå. Vi lærte om det under konfirmasjonsundervisningen.

Jøss Hvordan gjør man det?

Husker ikke nøyaktig hva han sa, men han (presten eller kapellanen) sa at man kunne avvigsle kirkerommet, dekke til de religiøse symbolene som kors/krusifiks, gjennomføre en gravferd, og ta fram de religiøse symbolene igjen.

Men om det var en avvigsling i ordets egentlige forstand eller en "light" variant vet jeg ikke, vet ikke om det er forskjell på avvigsling heller.

Angående kirker/kapell.
Jeg trodde at man i hvert sokn hadde en kirke og flere kapell (fra gammelt av, slik at kirkene som ikke var soknekirker var kapeller, om du forstår hva jeg mener.

Hattifnatten skrev:

Her i kommunen er gravkapellet vigslet for lenge siden. Vi har ingen ritualer for avvigsling av kapellet før HEF skal bruke det. Jeg regner ikke med at HEF heller driver med avvigsling. Det ville i såfall vært en megaoverraskelse

Jeg synes både vigsling og avvigsling er så kult. En anelse ordentlig magi, liksom; det er det ellers ikke så mye av i kirken her til lands. (Og det ville jo være rart om HEF bedrev mot-magi, dert høres ikke ut som det passer helt inn i det de sier at de står for. Eller kanskje det er en slags sabotasjevirksomhet? Snike seg til å avvigsle lokalet før de overlater det til kirken igjen? )

Skilpadda skrev:

Jeg synes både vigsling og avvigsling er så kult. En anelse ordentlig magi, liksom; det er det ellers ikke så mye av i kirken her til lands. (Og det ville jo være rart om HEF bedrev mot-magi, dert høres ikke ut som det passer helt inn i det de sier at de står for. Eller kanskje det er en slags sabotasjevirksomhet? Snike seg til å avvigsle lokalet før de overlater det til kirken igjen? )

Ble litt skuffet over at det gikk ut på noe så kjedelig som å dekke til symboler. Så for meg noen heftige ritualer her ...