Gaza

Lykken skrev:

Her er også noen fine uttalelser:
http://www.dagbladet.no/2009/01/05/nyheter/hamas/synagogen/krigen_i_gaza/israel/4252940/

Minus og minus gir kanskje pluss i matematikken, men ikke i politikken. Det er ikke så mange som benekter at Hamas er en problematisk organisasjon, uten at det på noen som helst måte kan forsvare Israels handlinger i Gaza nå.

Ulvefar skrev:

når de kunne ha trukket seg tilbake fra områder de i følge internasjonal rett faktisk har okkupert?

Ulvefar skrev:

Om de trakk seg tilbake til de folkerettslig anerkjente grensene så ville det internasjonale presset mot fortsatte aksjoner fra Hamas bli sterkere og jeg tror de ville miste støtte fra de krigstrette delene av eget folk.

Jeg er enig i det meste du skriver, men angående akkurat dette: Det er jo dette Israel gjorde da de tømte bosetningene med makt og trakk seg helt ut av Gaza. Området ble sporenstreks brukt som base for angrep mot Israel.

Det forsvarer ikke den totalt uforholdsmessig brutale reaksjonen, ikke i det hele tatt, men det viser hvor desperat fastlåst situasjonen er, alle veier.
(Forbehold om at jeg ikke har lest hele diskusjonen)

Alfa skrev:

Israel har hermetisk lukka alle grenser, noko som skaper ei humanitær katastrofe av dimensjonar

Ehm... er du sikker på at det er helt sant?
Jeg har lest litt av hvert av påstander, både det, og at Israel ønsker å sende hjelp inn og gjør det, men blir stoppet av Hamas.
Også at Israel vanligvis sender hjelp, men nå sender de ekstra. Prøver ivhertfall.

Angående boikott: Er det ikke slik at det er palestinere som står for en del av produksjonen av israelske varer? Er dette tatt hensyn til i boikottlistene?

bønna skrev:

Ehm... er du sikker på at det er helt sant?
Jeg har lest litt av hvert av påstander, både det, og at Israel ønsker å sende hjelp inn og gjør det, men blir stoppet av Hamas.
Også at Israel vanligvis sender hjelp, men nå sender de ekstra. Prøver ivhertfall.

Vel, eg anser Røde Kors for å vere ei forholdsvis truverdig kjelde ja.

Alfa skrev:

Nei, akkurat no er det Israel som eine og åleine bryt menneskerettar og folkerett på alle vis. Hundrevis av helsepersonell står klare ved grensene, dei slepp ikkje inn. Hundrevis av journalistar vil inn og rapportere, dei slepp ikkje inn. Israel har hermetisk lukka alle grenser, noko som skaper ei humanitær katastrofe av dimensjonar.

Eg er heilt einig i at "det store biletet" har fleire grånyanser enn som så, men det som skjer no kan ikkje forsvarast. Ikkje på noko vis.

Israel er vel ikke alene om å bryte menneskeretter og folkerett når Hamas oppfordrer til drap på Isralitter og jøder over hele verden? Og nekter å stoppe bombarderingen av Israel. Det var de som ensidig brøt våpenhvilen Egypt forhandlet frem, det var de som i desember eskalerte angrepene. Og ja Israel har svart på dette, men hva ville ha skjedd om de ikke gjorde det?

Hva med (Al) Fatah tilhengerene som nå blir forfulgt og til og med drept av Hamas uten at det nevnes? Er ikke det brudd på menneskerettighetene.

Hamas representerer ikke alle palestinere.

Det er vel flere grenser enn den mot Israel, har Israel stengt disse også?

bønna skrev:

Ehm... er du sikker på at det er helt sant?
Jeg har lest litt av hvert av påstander, både det, og at Israel ønsker å sende hjelp inn og gjør det, men blir stoppet av Hamas.
Også at Israel vanligvis sender hjelp, men nå sender de ekstra. Prøver ivhertfall.

Og folk som flykter til Israel blir skutt av Hamas på veien.

Nordmenn som er i Palestina skulle bli sluppet ut derfra avIsrael, men de turde ikke dra til grensen. Det sier vel litt om hvordan situasjonen er der.

En lege forteller om drapene som skjer og man ser bort fra han han forteller og heller påstår at han bruker det som ledd i sin egen kampanje.
Drapene skjer uansett, og ville skjedd om han ar der eller ikke.

Trodde aldri dagen ville komme hvor jeg var enig med Bondevik om noe, men i dag opplevde jeg faktisk det. En person som i mine øyne ar vært ryggløs og kamelsvelger så det halve hadde vært nok, tørte faktisk å gå ut å si at nok er nok.
Det sier mye i mine øyne i allefall.

Det er mye fokus på at Hamas har brutt våpenhvilen som har vært, men dessverre er det ikke til å komme bort fra at Israel selv har fremproosert dette.
De styrer over det palestinske folk med en jernhanske, og de setter dessverre ofte rangsiden til og viser så godt som ingen velvilje.
Er det å nøye om palestinerne har vann, mat og mulighet for hjelp ved sykdom da...

Det er flere måter å fremproosere et angrep på, og det er ikke nødvendig å bruke våpen, det er mange andre måter som ermere effektive og de har Israel brukt i stor grad.
Dermed har de fremproosert reaksjoner som de bruker for å rettferdiggjøre det de gjør nå.
For det er jo tydelig at man mener et israels liv er mere verdt en et palestinsk.
For det er drept en israels soldat, mot 500 palestinere.........

Maz skrev:

Og folk som flykter til Israel blir skutt av Hamas på veien.

Palestinere drept av Israel = ramaskrik
Palestinere drept av Hamas = fortielse; dvs sånt snakker man ikke om.
Jeg har også lest at Fatha-fanger ble samlet i klynger og skutt i beina, for at de ikke skulle kunne gjøre motstand. Men jeg måtte lete etter det, sånn er ikke snacksy nok for norske medier.
Om GIlbert hadde måtte amputert et av de beina tviler jeg ikke på at Israel hadde fått skylda, ei heller om det det kom et barn imellom her.

bønna skrev:

Palestinere drept av Israel = ramaskrik
Palestinere drept av Hamas = fortielse; dvs sånt snakker man ikke om.
[...] Om GIlbert hadde måtte amputert et av de beina tviler jeg ikke på at Israel hadde fått skylda, ei heller om det det kom et barn imellom her.

No synest eg du er temmeleg usakleg. Det er ingen tvil om at Hamas driv med mykje dritt, og det har heller ingen her nekta på. Det er jo dimensjonane i det Israel driv med som er så avskyeleg. Eg synest det er "litt" spesielt å bruke innlegg etter innlegg på å forsvare det Israel som stat driv med no gjennom å peike på at ein terrororganisasjon også drep nokre menneske.

Jeg tror de fleste er enige i at så langt vi vet er Mads Gilbert virkelig en modig mann, en dyktig kirurg og at han føler en stor smerte ved det han ser. Det han forteller er virkelighetsbilder som er ustyrtelig viktig at noen har mulighet til å formidle, slik at vi ikke lar oss bli likegyldige.

Men jeg har forsøkt å følge litt med på andre kanalers nyhetsformidling, og flere ganger har det Gilbert har rapportert stått i kontrast til det andre forteller. Jeg så en rapport fra et sykehus i Israel, der sivile fra begge sider ble behandlet. En liten palestinsk gutt med muskelsvinn ble fraktet til spesialbomberom. Problemet var at de måtte evakuere hele sykehuset, fordi palestinske raketter kom stadig nærmere - de hadde hatt et par på parkeringsplassen. Det rimer ikke med at det ikke finnes medisinske tilbud til palestinere i det hele tatt. At det er langt vanskeligere tror jeg nok, men jeg kan ikke la være å tenke at Gilbert ikke har noen interesse av å formidle noe som helst positivt fra Israelsk side. Han er dog ingen reporter, så det er mye forlangt at han skal være objektiv, men jeg synes det er leit at det er den eneste stemmen mange nordmenn hører. Jeg er overbevist om at mange ikke vet hvem han er og hva han vil. Hans sannhet blir den eneste sannheten, og jeg tror ikke et øyeblikk på at den speiler virkeligheten riktig.

Rug skrev:

Men jeg har forsøkt å følge litt med på andre kanalers nyhetsformidling, og flere ganger har det Gilbert har rapportert stått i kontrast til det andre forteller. Jeg så en rapport fra et sykehus i Israel, der sivile fra begge sider ble behandlet. En liten palestinsk gutt med muskelsvinn ble fraktet til spesialbomberom. Problemet var at de måtte evakuere hele sykehuset, fordi palestinske raketter kom stadig nærmere - de hadde hatt et par på parkeringsplassen. Det rimer ikke med at det ikke finnes medisinske tilbud til palestinere i det hele tatt. At det er langt vanskeligere tror jeg nok, men jeg kan ikke la være å tenke at Gilbert ikke har noen interesse av å formidle noe som helst positivt fra Israelsk side. Han er dog ingen reporter, så det er mye forlangt at han skal være objektiv, men jeg synes det er leit at det er den eneste stemmen mange nordmenn hører. Jeg er overbevist om at mange ikke vet hvem han er og hva han vil. Hans sannhet blir den eneste sannheten, og jeg tror ikke et øyeblikk på at den speiler virkeligheten riktig.

Det fins jo fleire palestinerar enn dei som bur på Gaza-stripa. Men på Gaza-stripa er det eit stadig dårlegare helsetilbud, og grensene er så lukka at ein ikkje kjem inn med meir humanitær hjelp. Det står meir t.d. her.

Alfa skrev:

No synest eg du er temmeleg usakleg. Det er ingen tvil om at Hamas driv med mykje dritt, og det har heller ingen her nekta på. Det er jo dimensjonane i det Israel driv med som er så avskyeleg. Eg synest det er "litt" spesielt å bruke innlegg etter innlegg på å forsvare det Israel som stat driv med no gjennom å peike på at ein terrororganisasjon også drep nokre menneske.

Jeg forsvarer ikke Israels aksjon mot gaza, jeg bringer inn flere temaer som også er en del av hele bildet. For de som kun vil ha en Israel-er-grusom-tråd, så skjønner jeg at det kan virke plagsomt med mine innlegg. Men jeg synes uffing og akking i det uendelige blir kjedelig, og veldig lite konstruktivt.

bønna skrev:

Jeg forsvarer ikke Israels aksjon mot gaza, jeg bringer inn flere temaer som også er en del av hele bildet. For de som kun vil ha en Israel-er-grusom-tråd, så skjønner jeg at det kan virke plagsomt med mine innlegg. Men jeg synes uffing og akking i det uendelige blir kjedelig, og veldig lite konstruktivt.

Eg synest ikkje dine innlegg er plagsomme fordi eg vil ha ein "Israel er grusom"-tråd. Eg synest dei er plagsomme fordi dei i denne konteksten forsvarar ein uforsvarleg masakrering av sivile palestinerar på Gaza-stripa. Eg er ingen skylapp-palestinavenn, og ser absolutt at det er fleire ting som spelar inn i "det store bildet", men den bakkeinvasjonen som skjer no synest eg ikkje kan forsvarast på noko vis. Ikkje i det heile tatt. Og det skremmer meg at det fins folk som meiner at den kan det.

Alfa skrev:

Eg synest ikkje dine innlegg er plagsomme fordi eg vil ha ein "Israel er grusom"-tråd. Eg synest dei er plagsomme fordi dei i denne konteksten forsvarar ein uforsvarleg masakrering av sivile palestinerar på Gaza-stripa. Eg er ingen skylapp-palestinavenn, og ser absolutt at det er fleire ting som spelar inn i "det store bildet", men den bakkeinvasjonen som skjer no synest eg ikkje kan forsvarast på noko vis. Ikkje i det heile tatt. Og det skremmer meg at det fins folk som meiner at den kan det.

Den kan ikke forsvares, men den kan forklares. Og hvis vi ikke er villig til å tenke på hvorfor Israel ser seg nødt til å gjøre dette, så bærer vi bare ved til bålet.
Det er det samme som at vi må ha viljen til å ville forstå hvorfor Hamas sender raketter fra Gza, som Isralerne trakk seg ut fra, uten at vi dermed forsvarer det.

bønna skrev:

Den kan ikke forsvares, men den kan forklares. Og hvis vi ikke er villig til å tenke på hvorfor Israel ser seg nødt til å gjøre dette, så bærer vi bare ved til bålet.
Det er det samme som at vi må ha viljen til å ville forstå hvorfor Hamas sender raketter fra Gza, som Isralerne trakk seg ut fra, uten at vi dermed forsvarer det.

Ut frå den retorikken eg har hørt frå Israelske myndigheiter så er dette ikkje noko dei gjer med vemod fordi dei ikkja har anna val. Dette er eit forsøk på å knuse og kue all motstand. Israel har eitt av dei mest moderne militæra i verda og dei har verdas einaste supermakt i ryggen. Det som skjer no er ein rein og skjær maktdemontrasjon. Kva var det bina skreiv tidlegare? Eg hugsar ikkje ordrett, men det var noko i retning av at ein som minoritetar bør lære å ikkje irritere dei som er større...

Ei verd der undertrykte (vi er einige om at palestinerane er undertrykte, jah?) minoritetar må holde kjeft og finne seg i det for ikkje å irritere mektige fiendar vil ikkje eg finne meg i i allefall.

Alfa skrev:

Ut frå den retorikken eg har hørt frå Israelske myndigheiter så er dette ikkje noko dei gjer med vemod fordi dei ikkja har anna val. Dette er eit forsøk på å knuse og kue all motstand. Israel har eitt av dei mest moderne militæra i verda og dei har verdas einaste supermakt i ryggen. Det som skjer no er ein rein og skjær maktdemontrasjon. Kva var det bina skreiv tidlegare? Eg hugsar ikkje ordrett, men det var noko i retning av at ein som minoritetar bør lære å ikkje irritere dei som er større...

Ei verd der undertrykte (vi er einige om at palestinerane er undertrykte, jah?) minoritetar må holde kjeft og finne seg i det for ikkje å irritere mektige fiendar vil ikkje eg finne meg i i allefall.

Det er bare å demontrere. Men det blir bare dumt om du skyter raketter på politi og sånt.

Mams skrev:

Nordmenn som er i Palestina skulle bli sluppet ut derfra avIsrael, men de turde ikke dra til grensen. Det sier vel litt om hvordan situasjonen er der.

En lege forteller om drapene som skjer og man ser bort fra han han forteller og heller påstår at han bruker det som ledd i sin egen kampanje.
Drapene skjer uansett, og ville skjedd om han ar der eller ikke.

Trodde aldri dagen ville komme hvor jeg var enig med Bondevik om noe, men i dag opplevde jeg faktisk det. En person som i mine øyne ar vært ryggløs og kamelsvelger så det halve hadde vært nok, tørte faktisk å gå ut å si at nok er nok.
Det sier mye i mine øyne i allefall.

Det er mye fokus på at Hamas har brutt våpenhvilen som har vært, men dessverre er det ikke til å komme bort fra at Israel selv har fremproosert dette.
De styrer over det palestinske folk med en jernhanske, og de setter dessverre ofte rangsiden til og viser så godt som ingen velvilje.
Er det å nøye om palestinerne har vann, mat og mulighet for hjelp ved sykdom da...

Det er flere måter å fremproosere et angrep på, og det er ikke nødvendig å bruke våpen, det er mange andre måter som ermere effektive og de har Israel brukt i stor grad.
Dermed har de fremproosert reaksjoner som de bruker for å rettferdiggjøre det de gjør nå.
For det er jo tydelig at man mener et israels liv er mere verdt en et palestinsk.
For det er drept en israels soldat, mot 500 palestinere.........

Hvor har Bondevik uttalt seg? finner ikke i aviser...

Rug skrev:

Han er dog ingen reporter, så det er mye forlangt at han skal være objektiv, men jeg synes det er leit at det er den eneste stemmen mange nordmenn hører. Jeg er overbevist om at mange ikke vet hvem han er og hva han vil. Hans sannhet blir den eneste sannheten, og jeg tror ikke et øyeblikk på at den speiler virkeligheten riktig.

Vi er flere som synes det er synd at Gilbert og Fosse er de eneste stemmene vi hører i dag. Men hvorfor er de det? Det er jo ikke slik at de selv har organisert dette informasjonsmonopolet for å gagne sine politiske interesser.

TO NORSKE leger er blitt sentrale i dekningen av hva som skjer inne på Gaza-stripen. Først under de israelske bombardementene og så da de israelske bakkestyrkene rykket inn. De har dermed en viktig dobbeltrolle: med sin innsats for å redde liv og som viktige øyenvitner. De er ikke bare blitt brukt av norske medier, men som Erik Fosse kunne fortelle i Kulturnytt på NRK P2 i går morges, har bl.a. de store internasjonale TV-stasjonene nærmest stått i kø for å intervjue dem.
Men dette er ikke dere hovedoppgave, og som medieprofessor Rune Ottosen påpekte i det samme programmet: deres stemme erstatter ikke nærværet av upartiske, internasjonale journalister. Og som norske hjelpearbeidere og palestinaaktivister har de også sin agenda.

(...)

Uansett er resultatet foreløpig at israelske styrker har kunnet føre sin krig mens det internasjonale pressekorpset er holdt på avstand. Det skyldes ikke journalistens passivitet. Sammenslutningen av utenlandske korrespondenter i Israel er gått til høyesterett med kravet om at innreiseforbudet i Gaza må oppheves, men uten at det har hjulpet foreløpig.

Les hele artikkelen her.