De som ikke vaksinerer barna er ...

Madam Mim skrev:

Flytt på en øy for dere selv! Freaks!

Du glemte å legge ned forbud mot å forlate øya!

Jeg har lest denne tråden til øyet ble stort, vantro og vått! Og jeg sitter igjen med akkurat det samme inntrykket som Esme; hvor mye skal til for å overbevise noen om at de faktisk tar feil?!

Makan. Selvsagt følger jeg normalt vaksinasjonsprogram - når jeg har hatt barn som tåler det.

Nei, man skal være glad det bare er kikhosten som herjer og ikke meslingene.

Esme skrev:

Når sånne som kråka og tutta som neppe har mer naturfag enn det som ble lært bort på gymnaset standhaftig holder fast på sin mening, er ikke det egentlig veldig veldig merkelig? Å tenke at man er så personlig begavet at man ikke trenger å vite noe om virus, å vite noe om immunforsvaret eller sykdomslære for å ta beslutninger som går på tvers av det som de som driver med det til daglig mener? Og i tillegg mene at man vet mer og er klokere?

Jeg må le av at det går ann å være så ignorant.
Hva vet du om hva jeg har av utdannelse?? Ingenting og det er tydelig!!

Vaksinasjon har blitt så godt og aggresivt markedsført at de fleste foreldre tror at dette er et mirakel som har fjernet mange av de farlige sykdommene.
Det finnes ikke noe som helst overbevisende vitenskapelig bevis for at masse-vaksinering har æren for å ha vaksinert en eneste barnesykdom.
Dog er det sant at noen barnesykdommer som var hyppige før har blitt sjeldnere eller borte etter ta vaksinasjonen ble innført,men ingen vet hvorfor. Bedre levevilkår i sin allminnelighet kan være hovedgrunnen.
Dersom vaksinasjonen har æren for dette i Usa må man spørre seg hvor de forsvant samtidig i Europa hvor masse-vaksinasjonen ikke var innført.

Det hevdes at Salk-vaksinen ar æren for å stoppe polioepidemien som herjet blandt amerikanske barn på 1940 og -50 tallet. Dersom dette er riktig hvorfor ble det samtidig slutt på polioepidemien i Europa hvor poliovaksinen ikke var så utbredt???

Mens de uttallige kortsiktige farene ved vaksinasjon er kjent,men sjelden forklart,er det ingen som vet virke langsiktige konsekvenser det kan hå å sprøyte fremmede poteiner inn i et barns kropp.
Hovedsymptomene på akutt reaksjon etter vaksine kan være: (Ref. Dr. Tinus Smits ”Inspiring Homeopathy”)
Feber, kramper, fjerhnet, encephalitt (hjernebetennelse), meningitt (hjernehinnebetennelse), hevelse og smerte rundt vaksinepunktet, kikhostelignende hoste, bronkitt, diare, ekstrem søvnighet, hyppig gråt – umulig å trøste, gjennomborende, hjerteskjærende skrik, besvimelse, sjokk, lungebetennelse, død, krybbedød.

Det er en økende mistanke om at vaksinasjon mot relativt harmløse barnesykdommene kan være ansvarlig for den dramatiske økningen av autoimmunesykdommer som har kommet etter at vaksinasjon ble innført.
Er det bare de som ikke vaksinerer som stusser over at vi bare blir sykere og sykere og at det faktisk kan være en sammenheng??

Som foreldre velger vi om vi ønsker å vaksinere eller ikke.
Det viktige å sette seg inn i både fordeler og risikoer det er ved å vaksienere eller ikke vaksienere.Vi velger å bruke homeopati som et alternativ til vaksinering.
Jo mere det kommer frem om vaksinere, jo mere er jeg sikker på at det valget vi har tatt mht å ikke vaksinere er riktig.

Det er lov å ti still når man driter seg ut. Alle ler av deg, tutta, bortsett fra Kråka.

tutta skrev:

Er det bare de som ikke vaksinerer som stusser over at vi bare blir sykere og sykere og at det faktisk kan være en sammenheng??

Som foreldre velger vi om vi ønsker å vaksinere eller ikke.
Det viktige å sette seg inn i både fordeler og risikoer det er ved å vaksienere eller ikke vaksienere.Vi velger å bruke homeopati som et alternativ til vaksinering.
Jo mere det kommer frem om vaksinere, jo mere er jeg sikker på at det valget vi har tatt mht å ikke vaksinere er riktig.

Blir vi sykere og sykere? På hvilken måte tenker du? Tenker du da sammenlignet med de tidene da det ikke ble vaksinert? Ville du dersom du fikk beskjed om at barnet ditt med stor sannsynlighet ville dø eller få varige men av å få en sykdom, valgt å vaksinere dersom det ble utbrudd? Hadde du stolt på homeopatien også i et slikt tilfelle?

Jeg lurer også på om Kråka eller tutta hadde latt være å vaksinert seg mot rabies dersom de ble utsatt for smitte? Finnes det god homeopatmedisin mot det også?

Madam Mim skrev:

Det irriterer meg grenseløst at Kråka og Tutta kan la sine barn går rundt og feks smitte mitt lille spedbarn med sykdommer som i verste fall kan være dødelige for henne. Fordi de med sin mangelfulle kunnskap og Snåsatru mener at de kan finne feil i legevitenskapen, folkehelseinstituttets vaksineprogram og vaksineideen som sådan, helt på egenhånd.

Vi er utrolig uenige og det er det lov å være. Trodde du hadde lært det i politikken.
Jeg har ikke mangelfull kunnskap. Jeg er ikke enig i vaksineprogrammet og jeg er ikke alene.Tror helt klart Snåsamannen har kunnskap som du og jeg ikke har. Tror helt klart det finnes mere mellom himmel og jord enn det vi kan se.
Å komme med en påstand om at fordi vi ikke vaksinerer går vi rundt og smitter er litt på kanten.

Madam Mim skrev:

Flytt på en øy for dere selv! Freaks!

Imponert over argumentasjoene din

Propella skrev:

Du glemte å legge ned forbud mot å forlate øya!

Fantastisk!!!🙄

tutta skrev:

Å komme med en påstand om at fordi vi ikke vaksinerer går vi rundt og smitter er litt på kanten.

Du vaksinerer deg for ikke å bli smittet slik at du 1) ikke blir syk og 2) ikke smitter andre. Veldig enkelt egentlig.

Først: Jeg skulle øsnke jeg kunne gitt Esme en grønn for innlegget hennes, men jeg får ikke lov enda.

Nenne skrev:

Det handler kun om følelser, Esme. Det er ingen fornuft i det disse skriver og påstår.

Teofelia skrev:

For et utsøkt eksempel på idiotargumentasjon!

Grunnen til at meslinger forekommer skjelden, er selvsagt fordi folk flest vaksinerer sine barn. Folk som ikke vaksinerer barna sine, uten annen grunn enn at "jeg vil ikke", snylter på fellesskapet og bidrar til å sette svakerestilte barn i fare.

Og i forhold til argumentet om at det er frivillig å vaksinere og at det dermed er greit å la være: Det er frivillig å røyke i samme hus som ungene sine også. Det er ikke dermed sagt at det er verken lurt eller videre sunt.

Mim skrev:

Det irriterer meg grenseløst at Kråka og Tutta kan la sine barn går rundt og feks smitte mitt lille spedbarn med sykdommer som i verste fall kan være dødelige for henne.

Slik føler jeg for dette også. Jeg har riktig nok ikke et spedbarn, men jeg vet jeg ville klikket i vinkel om en av guttene skulle blitt smittet med noe som spedbarn fordi en eller annen vaksineignorant tulling ikke vaksinerte sine barn. Eller om lillebror skulle fått meslinger siden han enn så lenge ikke har kunnet få vaksinen.

Jeg har forresten en god venninne som ikke vaksinerer og akkurat vaksinespørsmålet er et tema vi ikke beveger oss inn på slik at vi kan fortsette å være venner. Akkurat nå sitter hun med et spedbarn og en uvaksinert barnehagegutt. Jeg skjønner ikke at hun tør og håper inderlig at ikke babyen får f.eks. kikhoste. Jeg kan dessuten ikke forstå at et menneske jeg anser for å være normalt og oppegående kan ha så forstokkede meninger på et felt.

http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1465475

Et større polioutbrudd i Nigeria for et par år siden viser at poliomyelitt kan dukke opp i land der den har vært erklært utryddet. Utbruddet i Nigeria skyldtes motstand mot vaksinen i deler av befolkningen, begrunnet med at vestlig produsert vaksine var fertilitetshemmende og hadde som mål å skade nigerianere. Etter lange diskusjoner mellom WHO og lokale ledere ble situasjonen løst ved at landet fikk tilgang på vaksine fra Indonesia, et annet muslimsk land. Men før vaksineringen kom i gang igjen, hadde utbruddet spredd seg til flere land, slik som Yemen og Indonesia. Et utbrudd med liknende årsak er sett i en delstat i India i 2006. Slike utbrudd viser hvor sårbar situasjonen er. Full avvikling av poliovaksinasjon ligger fortsatt et stykke inn i fremtiden.

Hattifnatten skrev:

Blir vi sykere og sykere? På hvilken måte tenker du? Tenker du da sammenlignet med de tidene da det ikke ble vaksinert?

Akkurat dette lurer jeg også litt på. Hva mener du Tutta? Hvordan blir vi sykere og sykere? Ved at gjennomsnittlig levealder, livskvalitet og lignende øker?

😕

Hattifnatten skrev:

Blir vi sykere og sykere? På hvilken måte tenker du? Tenker du da sammenlignet med de tidene da det ikke ble vaksinert? Ville du dersom du fikk beskjed om at barnet ditt med stor sannsynlighet ville dø eller få varige men av å få en sykdom, valgt å vaksinere dersom det ble utbrudd? Hadde du stolt på homeopatien også i et slikt tilfelle?

Med sykere og sykere mener jeg øking i bl.a kreft,astma og autoimmunesykdommer. Autoimmunesykdommer kan forklarers med at kroppens eget forsvarsmekaniske ikke klarer å skille mellom kroppsvev og uheldigpåvirkning uten i fra som f.eks virus og bakterier.Konsikvensen av dette er at kroppen begynner å ødelegge seg selv.
Tenker at med bedre levevilkår burde det være motsatt.
Kan ikke bare være tilfeldigheter.

Ved f.eks meslingeepidemi kan homeopati tas profelaktisk. Så ja,jeg ville satt min lit til homeopatien.

Sitron skrev:

Det er lov å ti still når man driter seg ut. Alle ler av deg, tutta, bortsett fra Kråka.

Jeg er uenig i å vaksinere,skjønner ikke at det er å drite seg ut🙄.

tutta: Forstår du ikke at du er med på å sette andre barns liv i fare - i tillegg til dine egne?! Du skal være glad for at ikke barna dine har blitt alvorlig syke. Jeg vet om en antivaksinefanatiker som nå må leve med at begge barna - i tillegg til lange og vonde sykehusopphold - har store sjanser for alvorlige følgesykdommer, fordi h*n som forelder ikke fikk vaksinert dem og de ble smittet med en alvorlig sykdom da de var på utenlandsopphold. Det var ren flask som gjorde at denne familien ikke smittet flere. Denne personens valg kunne drept. Forstår du ikke det?

Jeg blir så utrolig provosert!

Kråka skrev:

Etter en megalang debatt på et annet forum, så orker jeg ikke begynne igjen. Dere som er veldig for vaksinering vil ikke skjønne uansett.

Hvorfor beynte du da?

tutta skrev:

Med sykere og sykere mener jeg øking i bl.a kreft,astma og autoimmunesykdommer. Autoimmunesykdommer kan forklarers med at kroppens eget forsvarsmekaniske ikke klarer å skille mellom kroppsvev og uheldigpåvirkning uten i fra som f.eks virus og bakterier.Konsikvensen av dette er at kroppen begynner å ødelegge seg selv.
Tenker at med bedre levevilkår burde det være motsatt.
Kan ikke bare være tilfeldigheter.

Ved f.eks meslingeepidemi kan homeopati tas profelaktisk. Så ja,jeg ville satt min lit til homeopatien.

Har du forskning som støtter teoriene dine? Tall på at vi er sykere nå enn før? Hvorfor rykker ikke de snille homeopatene som kan kurere alt inn i epidemier i utviklingsland da?

Lykken skrev:

http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1465475

Et større polioutbrudd i Nigeria for et par år siden viser at poliomyelitt kan dukke opp i land der den har vært erklært utryddet. Utbruddet i Nigeria skyldtes motstand mot vaksinen i deler av befolkningen, begrunnet med at vestlig produsert vaksine var fertilitetshemmende og hadde som mål å skade nigerianere. Etter lange diskusjoner mellom WHO og lokale ledere ble situasjonen løst ved at landet fikk tilgang på vaksine fra Indonesia, et annet muslimsk land. Men før vaksineringen kom i gang igjen, hadde utbruddet spredd seg til flere land, slik som Yemen og Indonesia. Et utbrudd med liknende årsak er sett i en delstat i India i 2006. Slike utbrudd viser hvor sårbar situasjonen er. Full avvikling av poliovaksinasjon ligger fortsatt et stykke inn i fremtiden.

Nå snakker man om å vaksinasjon i Norge hvor vi har høye levevilkår.
T.o.m de fleste som ikke vaksinerer i Norge er enige om at vaksiner er et godt alternativer i land med dårlig levestandard...

Det er mange endringer i samfunnet som kan knyttes opp til endringer i sykdomsbildet. Økning i autoimmune sykdommer har jeg også hørt forklart gjennom at innføringen av kjøleskap og mer omfattende hygiene i hjemmet siden 50-tallet har gjort oss mindre eksponert for ufarlige bakterier som kan være bra for immunforsvaret. En slik påstand, i likhet med den tilsvarende om vaksine, kan jo ikke bevises. (Og jeg er glad for at jeg slipper å bekymre meg alt for mye for matforgiftning, må jeg innrømme..). Det er veldig mange endringer som har foregått parallelt, og det er umulig å peke ut en enkelt faktor å legge skylden på denne, uten noen vitenskapelig forklaringsmodell for hvordan en slik mekanisme kan fungere.

Tutta: du viser ikke til noen hypotetisk mekanisme, bare at det er skummelt å tenke på at fremmede proteiner sprøytes inn i barna våre..? Til sammenligning er mekanismene ved immunisering grundig beskrevet og forklart, og vitenskapelig belagt.

tutta skrev:

Nå snakker man om å vaksinasjon i Norge hvor vi har høye levevilkår.
T.o.m de fleste som ikke vaksinerer i Norge er enige om at vaksiner er et godt alternativer i land med dårlig levestandard...

Aha! Så det er greit at de små barna i Afrika lever med de grusomme følgene av vaksinasjon, mens dine barn skal snylte på alle andres?

tutta skrev:

Tenker at med bedre levevilkår burde det være motsatt.
Kan ikke bare være tilfeldigheter.

Tja, man kan jo også sammenligne økt levestandard og økt antall krefttilfeller og så mene at det ikke er tilfeldigheter. Eller økt antall muslimer i Norge og økenede antall tilfeller av autoimmune sykdommer. Så lenge du ikke har et fnugg av materiale å henvise til kan du likegodt la være.

tutta skrev:

Nå snakker man om å vaksinasjon i Norge hvor vi har høye levevilkår.
T.o.m de fleste som ikke vaksinerer i Norge er enige om at vaksiner er et godt alternativer i land med dårlig levestandard...

Så du mener at du ønsker å ta sjansen på å avvikle vaksinasjonen i Norge, fordi du mener at vi har så høye levevilkår at det helt sikkert ikke vil dukke opp nytt utbrudd som følge av det?