Kronikk i Dagbladet

En meget dyktig lærer som jeg kjenner fortalte at foreldre har endret seg mye iløpet av de 20 årene hun har vært lærer. Alt var langt ifra positivt, selv om noe var det også. MEN som hun sa: " En del foreldre tror at vi skal behandle barna deres som prinser og prinsesser, og tåler ikke at vi stiller krav til barna deres. Og de er selv heller ikke så ivrig for å være med å bidra til at barna tenker fellesskap på visse områder hvor en må det."

Pelikan skrev:

En meget dyktig lærer som jeg kjenner fortalte at foreldre har endret seg mye iløpet av de 20 årene hun har vært lærer. Alt var langt ifra positivt, selv om noe var det også. MEN som hun sa: " En del foreldre tror at vi skal behandle barna deres som prinser og prinsesser, og tåler ikke at vi stiller krav til barna deres. Og de er selv heller ikke så ivrig for å være med å bidra til at barna tenker fellesskap på visse områder hvor en må det."

Jeg opplever det egentlig omvendt, at de lærerne som er tydelige og setter krav til barna, og seg selv, får applaus fra foreldrene på foreldremøter. De lærerne som bare setter krav til foreldrene, de kommer ikke så godt ut av møtet.

Jeg kjenner meg godt igjen i artikkelen. Ikke fra tidligere arbeidsplasser, men fra trinnene til to av ungene. Jeg gruer meg til foreldremøtene der, både fordi det er usigelig kjedelig, og fordi det er utrolig flaut å sitte i gruppe med en gjeng foreldre som oppfører seg som komplette idioter. Både i eldstes og nest eldstes klasser har det vært mange sånne foreldre. Sist foreldremøte nå i høst, brukte f.eks en forelder mye tid på å prøve få lærerne til å legge opp lekser og timeplan sånn at det var lett å ta langhelg -han ville at enten fredag eller mandag skulle legges opp sånn at det desom tok langhelg nesten hver helg ikke gikk glipp av viktig undervisning.

Dere som snakker om særbehov og individuell tilpasning: selvsagt er det ikke masete eller dumt å ta opp tilrettelegging, men hvis dere gjør det i plenum på foreldremøter bør dere revurdere om det er en god plan eller ikke... Det er misbruk av alle de andre foreldrenes tid.

Snippa skrev:

Jeg kjenner meg godt igjen i artikkelen. Ikke fra tidligere arbeidsplasser, men fra trinnene til to av ungene. Jeg gruer meg til foreldremøtene der, både fordi det er usigelig kjedelig, og fordi det er utrolig flaut å sitte i gruppe med en gjeng foreldre som oppfører seg som komplette idioter. Både i eldstes og nest eldstes klasser har det vært mange sånne foreldre. Sist foreldremøte nå i høst, brukte f.eks en forelder mye tid på å prøve få lærerne til å legge opp lekser og timeplan sånn at det var lett å ta langhelg -han ville at enten fredag eller mandag skulle legges opp sånn at det desom tok langhelg nesten hver helg ikke gikk glipp av viktig undervisning.

Dere som snakker om særbehov og individuell tilpasning: selvsagt er det ikke masete eller dumt å ta opp tilrettelegging, men hvis dere gjør det i plenum på foreldremøter bør dere revurdere om det er en god plan eller ikke... Det er misbruk av alle de andre foreldrenes tid.

Men, når en eller to, av tjue foreldre, er navlebeskuende - da betyr det at nesten alle foreldrene er støttende i forhold til skolen. Er ikke det egentlig kjempebra? Trenger vi egentlig å gi så stor oppmerksomhet til de foreldrene som må ha alt på en bestemt måte? Lærere er for vennligsinnet når det gjelder prating på møter. Sånn er det på interne møter også. Lærere eier ikke møtekultur. Alt skal diskuteres og diskuteres. Hos oss sitter gjerne 27 lærere og venter, mens en eller to kverulerer med sjefen, under dekke av at det liksom skal gjelde oss alle, men det gjør det ikke - for oss andre er det rett og slett ikke så nøye, vi vil bare at møtet skal bli ferdig og at sjefen kan gjøre sin jobb, og vi vår.

Sa jeg noe sted at det var en eller to? Det er dessverre mange i de to klassene der. Halvparten, kanskje? I hvert fall en god prosentandel av de som møter opp.

Snippa skrev:

Sa jeg noe sted at det var en eller to? Det er dessverre mange i de to klassene der. Halvparten, kanskje? I hvert fall en god prosentandel av de som møter opp.

Mange tror automatisk at dette bare gjelder et bitte lite mindretall.

Vi har vært velsignet med lærere som er gode møteledere. Praise the Lord!

For øvrig vil jeg gjerne legge til at i den grad jeg ikke er fornøyd med den norske enhetsskolen, er det fordi jeg synes den systematisk legger opp til å kreve for lite av en relativt stor gruppe barn, for mye av en annen gruppe barn, og at den krever akkurat passe mye av relativt få barn (de såkalt gjennomsnittlige). Og da mener jeg faglig. Samtidig som skolemyndighetene utad later som om det ikke er tilfelle, og delegerer ned til enkeltlæreren å fikse problemet.

Darth skrev:

Det som er problemet i skolen i dag, og i samfunnet forøvrig, er at det knapt nok finnes et "normalt barn". Jepp - vi er alle unike individer, men altså, så innmari spesielle er vi ikke, hver og en av oss, at alt må tilpasses vårt behov, vår væremåte og våre ønsker, alltid. Det å være tilpasningsdyktig, for å bruke Darwins begrep, det er en positiv ting.

Dette er jeg helt enig i! Det ER grader av behov for tilrettelegging, og synet på graden av behov kan nok variere fra foreldre til skole til fagpersoner... Men igjen, de tilfellene hvor foreldre kjemper barnas sak fordi de ser at ungene faller faglig eller sosialt på utsiden (diagnoser eller ei), blir noe helt annet i mine øyne, enn de tilfellene hvor fellesmøter brukes til å klage over gym på tirsdag eller Chrisanders behov for å MÅTTE sitte med WESC-capsen på i timen...

Darth skrev:

Men, når en eller to, av tjue foreldre, er navlebeskuende - da betyr det at nesten alle foreldrene er støttende i forhold til skolen. Er ikke det egentlig kjempebra? Trenger vi egentlig å gi så stor oppmerksomhet til de foreldrene som må ha alt på en bestemt måte? Lærere er for vennligsinnet når det gjelder prating på møter. Sånn er det på interne møter også. Lærere eier ikke møtekultur. Alt skal diskuteres og diskuteres. Hos oss sitter gjerne 27 lærere og venter, mens en eller to kverulerer med sjefen, under dekke av at det liksom skal gjelde oss alle, men det gjør det ikke - for oss andre er det rett og slett ikke så nøye, vi vil bare at møtet skal bli ferdig og at sjefen kan gjøre sin jobb, og vi vår.

Og da er det så flott, når en av de 27 (tause) andre, tar ordet og ber om at saken tas under 4 eller 6 øyne senere, siden resten av kollegiet ikke egentlig er så veldig opptatt av temaet

oslo78 skrev:

Det er kommunens politikk. Og selvsagt påvirker det rektor at hennes arbeidsgiver verdsetter foreldreundersøkelser så høyt at de lar det innvirke på lønnen hennes.

Har du noe info om dette? Prøvde å google litt, men fant ikke noe om at Oslo kjørte en slik praksis ovenfor rektorer.

Jeg vil vel kanskje tro at det i såtilfelle er snakk om en form for bonusordning, men samtidig tror jeg nok man ikke ser helt sort/hvitt på resultatene og er kjent med en del av problemstillingene rundt slike undersøkelser - for eksempel at en del ikke svarer og at man kanskje gjerne hører mest fra dem som evt. er misfornøyd med noe. Og en vurdering av undersøkelsene er ikke bare å se på det rent statistiske, men at det også er et verktøy for å se endringer i resultatene opp i mot endringer som har blitt gjort på skolen.

Det man har snakket også om i forbindelse med disse undersøkelsene er mer at man skal ha et verktøy der problemer kan identifiseres og jobbes med.

Så langt er jeg i hvert fall generelt svært fornøyd med skolen ungene går på. Det har vel kommet opp litt merkelige småting på foreldremøtene, men stort sett virker det som en gjeng med godt oppegående mennesker.

Hos en del har nok ikke nødvendigvis skolen førsteprioritering på en del ting, men jeg sitter ikke med inntrykket av at de prøver å "styre skolen" av den årsak. Det er en litt annen sak, men jeg synes det er litt "sprøtt" at 7-9-åringer har treningsaktiviteter omtrent hver dag - også i helgene. Litt skuffet over at så få har tatt seg tid til å ta hjem vennegruppene som skolen har satt opp. Av de fem som var i guttungens vennegruppe, lurer jeg på om det var vi og en annen familie som hadde gruppen hjemme.

Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen, og har nå vært på 5 foreldremøter i en blå bydel i en blå kommune med 64 foreldre av den presumptivt krevende og ressurssterke typen.

Det er ikke én som har tatt opp sitt barns zpezielle behov, eller krevd noe som ikke er i samsvar med connect-reglene. Det har blitt stilt noen kritiske spørsmål som jeg mener er helt betimelige, og de har stort sett blitt avklart på en konstruktiv måte. Det har blitt spurt om hvorfor man legger så mye vekt på løkkeskrift, og det tror jeg mange tenkte var en litt unødig prioritering, men vi fikk et saklig, pedagogisk betinget svar som ble umiddelbart godtatt. Og jeg ser at de hadde rett.

Det som har gitt høyest temperatur er den før nevnte spisesituasjonen (skolen beklaget at mange sendte så avanserte designermatpakker at mange ikke rakk å få i seg nok mat), og da var det tendens til sivilisert harnisk, særlig blant svenske ernæringsfysiologer som synes norsk matpakkekultur er bestialsk.

Jeg kan også legge til at jeg har aldri opplevd lignende heller. Var vel ett tilfelle, hvor en forelder klagde over manglende mulighet til kjøling av yndlingens matboks, men det er vel det eneste.

Skremmern skrev:

Jeg kan også legge til at jeg har aldri opplevd lignende heller. Var vel ett tilfelle, hvor en forelder klagde over manglende mulighet til kjøling av yndlingens matboks, men det er vel det eneste.

Det har for så vidt vært oppe her også. Og jeg er av dem som mener de burde ha muligheten. Problemet er vel kanskje her at noen klasser har muligheten, andre ikke. Hadde det ikke vært for at de hadde det først, er det ikke sikkert jeg hadde tenkt så mye på problemstillingen.

Når det er mat her som skal ligge til SFO-tiden på slutten av dagen, synes jeg at det er greit at det er kjøleskap tilgjengelig. Er ikke bare-bare å fortelle førsteklassingen heller om hvilke brødskiver som bør spises først pga. pålegget de gjerne vil ha ikke er så godt på slutten av dagen etter å ha ligget fra 0715 til 1500 i varme...

Slikt sett blir situasjonen gjerne noe annet nå enn når man selv gikk på skole, og man spiste kl. 11 og det ikke var lagt opp til at det skulle spises noe senere enn dette pga. SFO ikke eksisterte. En del unger er på SFO fram til kl. nesten 17, så det er klart at det blir liggende en stund...

Candy Darling skrev:

Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen, og har nå vært på 5 foreldremøter i en blå bydel i en blå kommune med 64 foreldre av den presumptivt krevende og ressurssterke typen.

Men kanskje også av dem som er litt mer reflekterte generelt?

(For det slår meg at de som har kommet med litt merkelige ting på foreldremøtene, gjerne er av dem med som ikke akkurat har mest utdannelse osv...)

Det kan jo løses enkelt ved å kjøpe matboks med kjøleelement i. Hvilket er nøyaktig det samme jeg sa til moren på møtet. Storesøs sin mat holder seg veldig kald frem til lunsj og kjølig til 3-4. Det er noe med å vite hva en kan gjøre selv og hva man kan/bør "forlange" av skolen.

mrc skrev:

Har du noe info om dette? Prøvde å google litt, men fant ikke noe om at Oslo kjørte en slik praksis ovenfor rektorer.

Jeg vil vel kanskje tro at det i såtilfelle er snakk om en form for bonusordning, men samtidig tror jeg nok man ikke ser helt sort/hvitt på resultatene og er kjent med en del av problemstillingene rundt slike undersøkelser - for eksempel at en del ikke svarer og at man kanskje gjerne hører mest fra dem som evt. er misfornøyd med noe. Og en vurdering av undersøkelsene er ikke bare å se på det rent statistiske, men at det også er et verktøy for å se endringer i resultatene opp i mot endringer som har blitt gjort på skolen.

Det man har snakket også om i forbindelse med disse undersøkelsene er mer at man skal ha et verktøy der problemer kan identifiseres og jobbes med.

Jeg bor ikke i Oslo lenger.

mrc skrev:

Har du noe info om dette? Prøvde å google litt, men fant ikke noe om at Oslo kjørte en slik praksis ovenfor rektorer.

Jobber hun i Oslo, da?

mrc skrev:

Men kanskje også av dem som er litt mer reflekterte generelt?

(For det slår meg at de som har kommet med litt merkelige ting på foreldremøtene, gjerne er av dem med som ikke akkurat har mest utdannelse osv...)

Jeg vil jo tro at det er å trekke det litt langt, en og annen trophy wife og kirurg klarer vi nok å hoste opp. : dukker: Men de er kanskje godt oppdratt av tight og tydelig møteledelse. Det er aldri noen tvil om hvem som setter agendaen, og det har alltid startet med innlegg fra undervisningsinspektør eller rektor, nå senest med begge, siden de begge var nye i stillingen sin.

Jeg synes det tyder på svak ledelse, mer enn noe annet, hvis folk får ture frem slik.

Jeg kjenner meg, heldigvis, ikke igjen i kronikken. Foreldremøtene har så langt vært velsignet fri fra lange diskusjoner og/eller krav fra enkeltforeldre. Nå skal det sies at vi har vært veldig heldige med lærerne så langt, så det har heller ikke vært noen grunn til misnøye.