Denne er jeg spent på jussen i

Syns det sier det meste når så mange mennesker er villige til å risikere fengsel for å få jentene vekk fra en far som har sittet inne for vold mot egen familie tidligere.

m^2 skrev:

Det er brødrene ja, men har de samme far? Det vet vi ingenting om, og det kan ha endel å si.
Visste moren hva de planla? "Godkjente" hun det?
osv.
Mor har brutt loven skriver du - hvordan vet du det? Sett at hun ikke var medvirkende, men fikk jentene "levert på døra" ferdighentet?

Far har ikke brutt loven skriver du - hvordan vet du det? Vet vi at det ikke ligger noen dom i bunnen her som regulerer samvær? Besøksforbud? Osv?

Denne saken har minst to sider virker det som 😉

De har samme far. En sak har alltid to sider ja...

Orw skrev:

Syns det sier det meste når så mange mennesker er villige til å risikere fengsel for å få jentene vekk fra en far som har sittet inne for vold mot egen familie tidligere.

Ja, det sier vel alt.

smilefjes skrev:

du har skrevet så mye teit i denne tråden at jeg orker ikke svare på det hele. Jeg skal nøye meg med det du har oppheng på for alvor.

Jeg har etterhvert forstått at man her på dette forumet lett tar person, ikke ball, så jeg er ikke overrasket over personangrep.

Jeg har - som påpekt - kun gjort meg opp tanker ut fra hva som faktisk står i avisene. Det kan virke som om andre har mer informasjon enn meg, og nå har det også kommet fram ny informasjon. Blant annet blir det påstått at faren tidligere har vært fengslet pga vold mot sin familie. Det endrer selvsagt på premissene for diskusjonen.

Så til det du mente det var viktig å si:

smilefjes skrev:

Jeg har førstehåndskjennskap til barn som er utrygge på en av foreldrene sine. Til å ikke være fagperson innen dette vil jeg påstå at jeg som privatperson har en uvanlig høy kunnskap om hvordan slike barn vil reagere i en gitt situasjon.

.. du er ikke den eneste her som har god kjennskap til temaet "utrygg på en av foreldrene".

smilefjes skrev:

Dersom politiet spør et barn mens både mor og far står og hører på eller er i umiddelbar nærhet så vil et utrygt barn ende med å svare det som barnet regner med at vil please den forelderen barnet har størst redsel for.

Det er ikke korrekt. Det vil ofte være slik, men slett ikke alltid. Graden av - skal vi kalle det vanskjøtsel - vil blant annet spille en faktor. Det samme vil alder på barnet, hvor trygt barnet i utgangspunktet er, hvilken sinnsstemning barnet er i, etc, spille inn.

smilefjes skrev:

Dersom faren mener at barna burde bo hos ham så tar han saken til retten. Han begår IKKE selvtekt.

Ut fra de opplysningene jeg sålangt sitter med, så har ikke faren begått selvtekt. Barna har selv sagt de vil være hos ham. Det han - ut fra hva jeg kan forstå - da har gjort seg "skyldig" i, er å ikke kaste ut barna. Men det er klart, jeg har ikke full oversikt. Selvsagt vet jeg ikke hva som foregår bak lukkede dører. Har du en lenke til en avis eller noe lignende hvor det står at faren har holdt barna tilbake mot deres vilje?

Orw skrev:

Syns det sier det meste når så mange mennesker er villige til å risikere fengsel for å få jentene vekk fra en far som har sittet inne for vold mot egen familie tidligere.

En far har sine to tenåringsdøtre hjemme hos seg i over en måned (var det ikke fra i slutten av juni noen sa?). Så sier jentene (blir det påstått i aviser/NRK) til moren at de vil være hos faren. Og da er det plutselig så skrekkelig farlig at jentene er hos faren? Så farlig at man kaller inn hele 7 personer som går til angrep på huset med øks? Istedenfor å ta kontakt med barnevernet - som man ifølge innlegg i denne tråden allerede har kontakt med - for å få hjelp derifra?

Jeg syns en slik reaksjon sier en del om hvor elendig forhold det har vært mellom mor og far, og om en eskalert konflikt hvor de skadelidende er jentene. Siste skade i denne saken er påført av brødre og andre venner/familie av moren.

Jeg syns det virker usannsynlig at moren ikke har vært med på planleggingen av dette, men det kan jeg selvsagt ikke utelukke. Jeg kan bare spekulere. Og jeg finner det jo interessant at moren har gått under jorden med døtrene. Hvis hun stolte på rettsvesenet, burde hun da ikke ha meldt seg? Eller er det en ørliten mulighet for at jentene faktisk ønsker å være hos faren?

Lille meg skrev:

Istedenfor å ta kontakt med barnevernet - som man ifølge innlegg i denne tråden allerede har kontakt med - for å få hjelp derifra?

Du vet tydeligvis ikke hva slags myndighet barnevernet har - og ikke har.

allium skrev:

Du vet tydeligvis ikke hva slags myndighet barnevernet har - og ikke har.

Eller kanskje jeg vet det, men samtidig har en viss respekt for Norges lover? Jeg heller nemlig mest til den teorien, skjønner du. 🙄 Hvis barna har det så skrekkelig som enkelte her framstiller det, så vil jeg tro at barnevernet ville gjøre noe.

Lille meg skrev:

Eller kanskje jeg vet det, men samtidig har en viss respekt for Norges lover?

I så fall bør du vel mene at far også må respektere Norges lover.

Og barnevernet har ingen myndighet til å gripe inn i samværshjem - uansett hvor ille de er.

allium skrev:

I så fall bør du vel mene at far også må respektere Norges lover.

Selvsagt. Hvor står det i lovverket at en far må tvinge barna - som i det minste tilsynelatende ikke ønsker å dra - ut av huset?

Lille meg skrev:

Eller kanskje jeg vet det, men samtidig har en viss respekt for Norges lover? Jeg heller nemlig mest til den teorien, skjønner du. 🙄 Hvis barna har det så skrekkelig som enkelte her framstiller det, så vil jeg tro at barnevernet ville gjøre noe.

Det ville nok barnevernet også gjerne gjort.

Lovverket er ikke uten feil og mangler.

Lille meg skrev:

Selvsagt. Hvor står det i lovverket at en far må tvinge barna - som i det minste tilsynelatende ikke ønsker å dra - ut av huset?

Nå gjør du deg vanskelig. Les Barneloven. En far som ønsker å overta omsorgen uten at mor er enig, må gå til rettssak. Det er det han skulle gjort. Som jeg har sagt flere ganger nå, hvis det er sant at det er jentenes egen upåvirkede vilje at de vil være hos ham, vil han vinne den saken.

At det skal være en forferdelig sak for dem å dra hjem til mor er en påstand du ihvertfall ikke har belegg for.

Når denne familien har hatt store problemer med å få hjelp fra barnevernet før når faren har hvert på sitt voldeligste. Er det ikke så rart at man ikke stoler på dem. Når han holder to jenter som ikke får gå ut å møte moren når de har avtale om det. Når politiet blir ringt etter og ikke gidder å be faren sende hjem jentene selv om han ikke har foreldre rett. Dette er en far som har tapt retten til å møte sine barn uten en verge. Man kan ikke bare bestemme seg for å beholde to barn det er en rettskjennelse på at han ikke har rett på.

Lille meg skrev:

Eller kanskje jeg vet det, men samtidig har en viss respekt for Norges lover? Jeg heller nemlig mest til den teorien, skjønner du. 🙄 Hvis barna har det så skrekkelig som enkelte her framstiller det, så vil jeg tro at barnevernet ville gjøre noe.

Vet du hva barnevernet gjør hvis en samværsforelder mishandler barna sine ved hvert eneste samvær?

Ingenting. De kan ikke. De har ikke lovhjemmel. Det eneste de kan gjøre er å si til den som har den daglige omsorgen at denne må ta den andre forelderen til retten og sikre barnet sitt - selv, med egne midler og for egen maskin. Og om vedkommende ikke greier dette så vil de vurdere å ta barna fra den forelderen som virker.

Ikke fordi det er smart, men fordi de faen ikke har annet å stille opp med.

Les barnevernsloven du. Eller veilederen barnevernet instrueres av om sin rolle ved mistanke om overgrep under samvær.

Så nei - barnevernet ville ikke gjort noen verdens ting. Det er mor selv her som skulle ordne opp. Og det gjorde hun tydeligvis.

alfaCharlie skrev:

Det ville nok barnevernet også gjerne gjort.

Lovverket er ikke uten feil og mangler.

Du kan helle mot hvilken som helst teori du vil, men fakta er at jeg har kjæreste blandt denne familien og faktisk vet at denne faren er voldelig og manipulerende. Så du får faen meg spekulere så mye du vil!

allium skrev:

Nå gjør du deg vanskelig. Les Barneloven. En far som ønsker å overta omsorgen uten at mor er enig, må gå til rettssak. Det er det han skulle gjort. Som jeg har sagt flere ganger nå, hvis det er sant at det er jentenes egen upåvirkede vilje at de vil være hos ham, vil han vinne den saken.

Jeg prøver ikke å gjøre meg vanskelig. 😕 Du påstår at det er far som ønsker å ha omsorgen for jentene. Jeg sier at det kan være at det er jentene som ønsker å være hos han. Hvis det er slik, så er det ikke far som ønsker å overta den daglige omsorgen. Da er det jentene som ønsker å være hos ham.

allium skrev:

At det skal være en forferdelig sak for dem å dra hjem til mor er en påstand du ihvertfall ikke har belegg for.

Hm. Jeg så kjapt gjennom innleggene mine, men klarte ikke å se at jeg har påstått akkurat det. Det jeg har påstått, er at det sannsynligvis var skadelig for barna at brødre ++ økser seg vei inn i huset til jentenes far, og at faren ble banket opp.

Jeg merker nå at dette blir en meta-diskusjon, all den tid det har kommet mer informasjon på banen. Jeg visste ikke at faren var voldelig og hadde vært i fengsel pga vold mot familie. Det gjør selvsagt ting mer komplisert. Samtidig finner jeg det tvilsomt at en mor - hvis hun da faktisk visste noe om dette - syns dette er måten å håndtere saken. Hvorfor var det plutselig så veldig viktig å få jentene hjem på sekundet? Hvorfor vil 7 eller flere mennesker utføre vold mot noen på denne måten?

Og, ja, barnevernet har svakheter. Det vet jeg så inderlig vel. Men er det virkelig slik at barnevernet ikke har noe de kan gjøre hvis en forelder ved hvert eneste samvær beviselig mishandler barna? Jeg vet en del om barnevernets unnfallenhet når det gjelder det at omsorgspersoner skaper frykt og usikkerhet hos barn - uten at den fysiske volden i seg selv er problemet. Men jeg trodde faktisk at unnfallenheten kom av vanskeligheten av å bevise psykiske maktovergrep.

Jeg føler meg misforstått.

Orw skrev:

Du kan helle mot hvilken som helst teori du vil, men fakta er at jeg har kjæreste blandt denne familien og faktisk vet at denne faren er voldelig og manipulerende.

En sak har alltid minst to sider. Og det er dessverre slik at det ikke alltid er så lett å se hvem det er som manipulerer i en sak.

Forøvrig syns jeg vold og borgervern er forkastelig.

alfaCharlie skrev:

Jeg føler meg misforstått.

Orw siktet sikkert til meg, og bare traff feil siteringsknapp. 😛 JEG forstod hva du mente, men gadd ikke kaste meg over innlegget ditt, for du var alt for saklig.