Kjønnsidentitet. Kultur eller natur?

Zoë skrev:

Jeg bare lurer på hva man baserer synespunktet om at kjønn er irrelevant mtp egenskaper på?

Hvem har sagt det?

Esme skrev:

Chanett: Jeg lurer på hvorfor du har skiftet til denne avataren, er det for å forsikre oss andre at du absolutt ikke er en snerpe? For du trenger ikke å bekymre deg for det altså.

Den er bare så meg. Også er er jeg litt våryr. Knis.

torsk skrev:

Det går vel mye på hva man syns om gyldigheten av eksemplene? Utsagn som «Mitt barn har ikke blitt påvirket i noen retning og …» er høyst diskutable, siden det i praksis er helt umulig at barn ikke blir påvirket av kulturen de vokser opp i, helt fra de første dagene.

Er det noen som har kommet med slike utsagn?

Jeg har sagt at jeg de siste 6 årene har endret ståsted fordi jeg ser det veldig jentete vokser frem mot oddsene.

Jeg er førøvrig veldig stolt av at jenta mi følger det HUN liker uansett om det er i strid med hennes lekekammerater i barnehagen sier, mener og gjør. Å gå i mot flokken (selv om det er for å være råsa) tar styrke og guts.

Chanett skrev:

Den er bare så meg.

Den sier ganske mye om hvordan du er ja. Jeg synes sånt er interessant.

Maz skrev:

Er det noen som har kommet med slike utsagn?

Jeg har sagt at jeg de siste 6 årene har endret ståsted fordi jeg ser det veldig jentete vokser frem mot oddsene.

Jeg er førøvrig veldig stolt av at jenta mi følger det HUN liker uansett om det er i strid med hennes lekekammerater i barnehagen sier, mener og gjør. Å gå i mot flokken (selv om det er for å være råsa) tar styrke og guts.

Det er jo nettopp dette med «oddsene» vi er uenige om. Jeg mener at totalpåvirkningen kulturelt sett er mye sterkere enn lekekameratene som ikke liker rosa eller at det ikke er noe slikt hjemme. Jeg tviler ikke på at for jenta di så koster det noe å fronte rosa-tendensen i flokken, men det er ikke akkurat et valg som vekker oppsikt eller blir tatt spesielt avstand fra ellers i samfunnet/kulturen.

Esme skrev:

Den sier ganske mye om hvordan du er ja. Jeg synes sånt er interessant.

Hva hadde du forventet av ei som heter Chanett?

Chanett skrev:

Hva hadde du forventet av ei som heter Chanett?

Den var sjikkelig ekkel, Chanett.

Jeg tviler på at kulturelle/medfødte forskjeller mellom kjønnene lar seg isolere på noen særlig holdbar måte, men jeg er ganske overbevist om at de medfødte kjønnsforskjellene er betydelige; biologisk sett er forskjellen i kostnad ved å få barn store, og det er valutaen som gjelder for forskjeller i de medfødte egenskapene. Dette handler naturligvis ikke om fargeprefranser eller om man liker å leke med tog – jeg regner med at det er umulig å fastslå hvilke medfødte kjønnsforskjeller som slår ut på disse områdene, og måten de slår ut på vil ganske sikkert være individuelle og uavhengig av kjønn også – de medfødte forskjellene stammer nok stort sett fra en tid før man kunne farge, eller hadde, klær.

Ben "imagine a world without trains" Murphy

Jeg er veldig enig med BM her.

Jeg har både en gutt og en jente og har blitt veldig overrasket over hvor stor forskjell det er på dem. Vi mener jo at vi ikke har gjort forskjell, men jeg skal heller ikke utelukke at det har skjedd mye påvirkning ubevisst.

Vi kjøpte biler til snuppa, og hun var uinteressert. Knerten fant disse bilene da tiden var inne, og ble umiddelbart helt betatt og lagde billyd uten noen som helst opplæring. "Bila" var hans ord nr 5. Bil var ikke av snuppas tidlige ord. Men snuppa driver nok en del opplæring i leking av knerten. Han leker mye og gjerne med dukker også.

Snuppa er fysisk forsiktig av seg, mens knerten er fysisk utagerende.

Etter at jeg har opplevd hvor stor forskjellen mellom mine to er, så kan jeg ikke helt tro på at det bare er tillært.

Tjorven skrev:

Etter at jeg har opplevd hvor stor forskjellen mellom mine to er, så kan jeg ikke helt tro på at det bare er tillært.

Nei,men du har ingen måte å vite om forskjellene ligger i kjønnet eller i personlighetene.

Esme skrev:

Nei,men du har ingen måte å vite om forskjellene ligger i kjønnet eller i personlighetene.

Det har du helt rett i. De har veldig forskjellig personlighet også, men er det helt tilfeldig at snuppa er rosa-fiksert og knerten elsker biler?

Den rosa-fikseringen har hun i hvert fall ikke lært av oss. Jeg skydde rosa som pesten helt til snuppa var 1,5 år og grein seg til en rosa jakke da jeg ville kjøpe brun.

Jeg har ei jente som er motorisk fomle og ei jente og en gutt som er behersker alt de prøver på motorisk. Kanskje den ene jenta egentlig er en gutt? 😀

Tjorven skrev:

Det har du helt rett i. De har veldig forskjellig personlighet også, men er det helt tilfeldig at snuppa er rosa-fiksert og knerten elsker biler?

Den rosa-fikseringen har hun i hvert fall ikke lært av oss. Jeg skydde rosa som pesten helt til snuppa var 1,5 år og grein seg til en rosa jakke da jeg ville kjøpe brun.

Min gutt elsket rosa da han var 3-4 år. Veldig mange gutter har en rosa fase.

Tjorven skrev:

Jeg har både en gutt og en jente og har blitt veldig overrasket over hvor stor forskjell det er på dem. Vi mener jo at vi ikke har gjort forskjell, men jeg skal heller ikke utelukke at det har skjedd mye påvirkning ubevisst.

Da Blobben var halvannet år gammel, talte jeg ordene hennes og kom til ca. 10. Blant dem var mamma, pappa, [Frøkna], mat, drikke, smokk og bil. Hadde hun vært gutt, ville alle utvilsomt ha tillagt henne "typisk gutt"-egenskaper.

Forøvrig kan jeg skilte med omtrent samme forskjeller på mine to jenter som du nevner for dine to barn; det er jo ikke slik at søsken nødvendigvis er like selv om de vokser opp sammen, helt uavhengig av hvilket kjønn de har.

Det er rett og slett umulig å si noe fornuftig om generelle kjønnsforskjeller basert på et så lite utvalg som en søskenflokk utgjør.

Chanett skrev:

Min gutt elsket rosa da han var 3-4 år. Veldig mange gutter har en rosa fase.

Her i huset har rosafasen vart til de har blitt fortalt at rosa er jentefarge av barna i barnehagen.

Tjorven skrev:

Det har du helt rett i. De har veldig forskjellig personlighet også, men er det helt tilfeldig at snuppa er rosa-fiksert og knerten elsker biler?

Den rosa-fikseringen har hun i hvert fall ikke lært av oss. Jeg skydde rosa som pesten helt til snuppa var 1,5 år og grein seg til en rosa jakke da jeg ville kjøpe brun.

Nei, men hvorfor mener du at fiksering på rosa er genetisk og ikke kulturelt betinget all den tid at for 100 år siden så var ikke jentene interessert i rosa? Det er et nytt fenomen og et fenomen som ikke går på tvers av kulturer og tidsæraer er jo mindre sannsynlig genetisk (være seg kjønnet eller personlighetsmessig) enn noe som er uavhengig av kultur og tid.

Tjorven skrev:

Den rosa-fikseringen har hun i hvert fall ikke lært av oss. Jeg skydde rosa som pesten helt til snuppa var 1,5 år og grein seg til en rosa jakke da jeg ville kjøpe brun.

Ingen barn med oppegående mødre lærer rosafiksering hjemmefra!

Tjorven skrev:

De har veldig forskjellig personlighet også, men er det helt tilfeldig at snuppa er rosa-fiksert og knerten elsker biler?

Enn så lenge rosa bare har vært "monopolisert" av jenter siden 50-60-tallet så må det være kulturbasert og ikke genkodet. På 30-tallet var rosa "guttefarge" og lyseblått "jentefarge".

Teofelia skrev:

Ingen barn med oppegående mødre lærer rosafiksering hjemmefra!

Jeg var rosahater med eldste. Hun hadde ingen rosa klær før hun var halvannet. Nå er hun 12 og elsker rosa. Lillesøstera fikk rosa fra dag en og har aldri vært ihuga fan. Hun velger likegjerne blått, grønt og lilla. Kanskje jeg ødela eldste med å styre unna rosa?