Ta ungene ut fra skolen pga. sydentur?

Vi får bare avspasere undervisningfrie timer, det er regelen, men det kan hende man får avspasert f.eks en aktivitetsdag o.l om man er heldig.

rine skrev:

Er du lærer selv, eller hvordan vet du så mye om hva som foregår på skolen? Jeg har, som Anne C, jobbet på flere skoler og i ganske mange år, og jeg har ikke inntrykk av at lærere stadig vekk avspaserer utenom de fastsatte feriene. Faktisk vet jeg bare om ett eller to tilfeller der det har skjedd, og da har det vært sykemelding eller "aldersuke" inne i bildet.

Jeg er ikke lærer(men førskolelærer), men jeg kjenner mange lærere, og alle som en avspaserer i større eller mindre grad, og det er ikke snakk om noen sykemelding eller aldersuke inne, det vet jeg helt sikkert.

Skjevo skrev:

Det er ikke lov. Styrer kan spørre, men ikke pålegge avspasering. Akkurat som arbeidstaker kan spørre om avspaseringsdag, men ikke kreve det. Jeg har drøftet problemstillingen med Utdanningsforbundet og de var klokkeklar på det.

Mye rart der, som jeg nok skal ta tak i etterhvert. Handler nok om en styrer som ikke er vant til at ansatte står på krava 😉

Hvorfor kan ikke styrer pålegge avspasering når leder kan pålegge arbeidstaker å ta ut ferie? Det høres veldig rart ut. Er det fordi det er samme dag og det ikke er varslet? Ellers ville jeg trodd det gikk under arbeidsgivers styringsrett, sånn generelt.

Læreren som Christian hadde de 3 siste årene på barneskolen hadde rett som det var ferie midt i skoleåret.

Charlie skrev:

Hvorfor kan ikke styrer pålegge avspasering når leder kan pålegge arbeidstaker å ta ut ferie? Det høres veldig rart ut. Er det fordi det er samme dag og det ikke er varslet? Ellers ville jeg trodd det gikk under arbeidsgivers styringsrett, sånn generelt.

Jeg opplevde å komme på jobb, få beskjed av styrer om å gå hjem, altså avspasere, fordi det var færre barn enn vanlig. Det er absolutt ikke lov, og heldigvis for det. Hadde det blitt presentert som et valg er det selvfølgelig helt ok. Mener det står i arbeidsmiljøloven, er ikke helt sikker hvor, siden det var representanter fra U.forbundet som tok saken med styrer. Jeg synes det er rett og rimelig at arbeidstaker har noe innflytelse når det handler om bruk av avspasering av pålagt overtid.

Estrella skrev:

Læreren som Christian hadde de 3 siste årene på barneskolen hadde rett som det var ferie midt i skoleåret.

Hun har vel ikke tilfeldig initialene SO?

Tviler på at det står i Arbeidsmiljøloven, men kanskje i en eller annen avtale. Men uansett - høres rart ut at arbeidsgiver ikke kan bestemme når avspasering kan tas ut, men det er mulig det må være noen form for forhåndsvarsling. Men skulle gjerne visst eksakt hva som er grunnlaget, så hvis noen vet, plis del...

Kollegaen jeg jobber tettest med har så og si hvert år en ferieuke i november. Det er ikke uvanlig på skolen jeg jobber, og det er stort sett "samme gjeng lærere" som får dette; "sterke", taleføre typer med bein i nesa, og som sjelden er vekk fra jobb ellers. Mer unnselige kolleger har fått "nei". 🙄 Samme med oss småbarnsmødre som "ofte" er hjemme med sykt barn.

Det er naturligvis ikke riktig at det skal være sånn og mitt inntrykk er at det har skyldtes en svak/ettergivende skoleledelse.

Kollegaen min har ordnet seg sånn at hun med sin reduserte stillingsprosent har jobbet 1 time mer hver uke, som hun altså ikke får utbetalt lønn for. Da har hun avtalt ved skoleårets begynnelse at hun kan ta en uke ferie på et bestemt tidspunkt. Andre kolleger har fått både 1 og 2 og 3 (!) uker fri uten lønn for å reise til eksotiske strøk midt i skoleåret.

Med ny rektor nå har vi fått beskjed om at det strammes inn på dette punktet! Det synes jeg er helt ok.

Klippet fra Utdanningsforbundets sider:

Overtid og avspasering i barnehagen
Ingun Ottosen, opprettet 13.05.2011
Noen bestemmelser om overtid og avspasering er ikke alltid like klare. Her er noen spesifiseringer på spørsmål om situasjonen i barnehagen.

Avspasering til pålagt tidspunkt
Jeg har hatt personalmøter og foreldremøter utenfor ordinær arbeidstid og opparbeidet en del timer til avspasering. Kan styrer pålegge at jeg skal avspasere i påskeuken?
Nei, avspasering forutsetter en skriftlig avtale mellom arbeidsgiver og arbeidstaker. I så fall skal avspasering skje time for time og overtidstillegget utbetales. Dette framgår av arbeidsmiljølovens § 10-6 (12). Arbeidstaker kan alltid kreve overtidsbetaling for pålagt overtid, det vil si timelønn + overtidstillegg. (Jf. også SFS 2201).

Endring av avtalt avspasering
Jeg avtalte å avspasere overtidstimer 3. mars. Den dagen ble jeg syk. Har jeg rett til å få avspasering en annen dag?
Avspaseringsdagen er din fridag. Dersom du blir syk, kan du ta opp med arbeids-giver om du kan få fri en annen dag. Men du har ingen ubetinget rett til å få fri en annen dag enn den dagen du hadde avtalt fri.

Tilbakekalling av avspasering
Jeg har avtalt avspasering på fredag førstkommende. I dag, onsdag, sier styrer at jeg må avspasere en annen dag fordi det er blitt uventet sykdom i personalgruppa. Har styrer rett til å tilbakekalle avspasering på denne måten?
Avtale om avspasering skal gjøres skriftlig, og er en bindende avtale mellom arbeidsgiver og arbeidstaker. Styrer kan derfor ikke kreve at du går på jobb den tiden du har avtalt avspasering. Hvis avtalen skal endres, må begge parter være enige om dette.

Avvikling av avspaseringstimer
Styrer sier at all avspasering som ikke er avviklet innen årets utgang, blir strøket. Er det lov?
Nei, dette er ikke lov. Dersom overtidstimer ikke er avspasert eller det er gjort avtale om avspasering på et seinere tidspunkt, må arbeidstaker få overtidsbetaling for overtiden som ikke er kompensert.

Avspasering og overtidstillegg
I vår barnehage har vi avtalt at overtidsarbeid kan avspaseres med 1,5 time for hver time med overtidsarbeid. Vi er fornøyd med det, men tillitsvalgte sier at det er ulovlig. Stemmer det?
Ja, tillitsvalgte har rett. Ifølge arbeidsmiljøloven og tariffavtalen kan arbeidstaker avspasere time for time og få overtidstillegget utbetalt. Overtidstillegget kan ikke kompenseres ved økt avspasering.

Overtidsbetaling eller avspasering?
Jeg har bedt om å få overtidsbetaling for overtid jeg har hatt, men styrer sier at i vår barnehage må all overtid avspaseres.
Det er feil: Alle som er pålagt overtidsarbeid har rett til overtidsbetaling, det vil si timelønn + overtidstillegg. En forutsetning for avspasering er at arbeidstaker ønsker dette og at arbeidsgiver er enig i dette – altså en avtale mellom partene.
Henvisninger: Arbeidsmiljøloven § 10-6, KS: HTA § 6, SFS 2201 pkt 3.2 og PBL–A: pkt 6.

Takk til Skjevo for klipp fra Utdanningsforbundet!

Men etter å ha lest det ( det handler egentlig ikke om sånn direkte det jeg lurer på) står jeg likevel ved at arbeidsgiver i utgangspunktet må kunne bestemme når det passer i virksomheten å avspasere for den enkelte - f.eks. når det er få barn i barnehagen. Så kan man jo si at fordi det skal " avtales" kan den ansatte nekte akkurat den dagen, og håpe at det er mer attraktivt ved neste korsvei det passer å avspasere, naturligvis. Men til syvende og sist må det være arbeidsgiver som bestemmer når det passer å åpne for avspasering.

Hos oss er det arbeidsgiver som bestemmer, og vi har klar beskjed om å unngå å ta ut avspasering over flere sammenhengende dager. Dog er det litt gi og ta, så vi finner ofte løsninger som passer godt for arbeidsgiver og arbeidstaker.

Vi har også ansatte som er på helseturer med barn eller pga egne sykdommer, og da er de jo borte fra jobb opp til 1 mnd. Tviler på dette er almenn kjent blandt foreldregruppa, så da er det nok mange som kan mene at dette ikke er heldig.
Som sagt tidligere, det kan være mange årsaker som ikke nødvendigvis alle vet om.

Charlie skrev:

Takk til Skjevo for klipp fra Utdanningsforbundet!

Men etter å ha lest det ( det handler egentlig ikke om sånn direkte det jeg lurer på) står jeg likevel ved at arbeidsgiver i utgangspunktet må kunne bestemme når det passer i virksomheten å avspasere for den enkelte - f.eks. når det er få barn i barnehagen. Så kan man jo si at fordi det skal " avtales" kan den ansatte nekte akkurat den dagen, og håpe at det er mer attraktivt ved neste korsvei det passer å avspasere, naturligvis. Men til syvende og sist må det være arbeidsgiver som bestemmer når det passer å åpne for avspasering.

Tja, kanskje det er noe i det, men jeg er iallefall ikke vant til at det er sånn fra min forrige arbeidsplass. Jeg syns det er helt greit å si til ansatte at du må avspasere i jula for da er det lite barn, men å komme å si en onsdagsformiddag at du må avspasere nå og med en gang for det er jo så lite barn ikke er så bra. Jeg går på jobb på ettermiddagstid fordi jeg ønsker å gjøre en best mulig jobb(jeg er ikke en gang nødt til å gå på møtene fordi de ikke er pålagt), og da syns jeg at jeg kan få lov til å ha litt styring på når jeg skal avspasere.

Som sagt, det skal passe for begge parter. Jeg kan f.eks. ikke bestille meg en weekend-tur og kreve at jeg skal avspasere en fredag fordi det passer meg. Dette må avklares på forhånd.

polarjenta skrev:

Tja, kanskje det er noe i det, men jeg er iallefall ikke vant til at det er sånn fra min forrige arbeidsplass. Jeg syns det er helt greit å si til ansatte at du må avspasere i jula for da er det lite barn, men å komme å si en onsdagsformiddag at du må avspasere nå og med en gang for det er jo så lite barn ikke er så bra. Jeg går på jobb på ettermiddagstid fordi jeg ønsker å gjøre en best mulig jobb(jeg er ikke en gang nødt til å gå på møtene fordi de ikke er pålagt), og da syns jeg at jeg kan få lov til å ha litt styring på når jeg skal avspasere.

Jeg er helt enig i at det er lite luggumt å måtte avspasere nærmest med en times varsel, og jeg tenker også at det er noe man kan nekte.

Charlie skrev:

Jeg er helt enig i at det er lite luggumt å måtte avspasere nærmest med en times varsel, og jeg tenker også at det er noe man kan nekte.

Jo, man kan sikkert det, men om det ikke er kultur for det, fordi de ansatte har godtatt dette i mange år, så er det ikke akkurat lett å bare nekte.

polarjenta skrev:

Jeg er ikke lærer(men førskolelærer), men jeg kjenner mange lærere, og alle som en avspaserer i større eller mindre grad, og det er ikke snakk om noen sykemelding eller aldersuke inne, det vet jeg helt sikkert.

Alle lærere du kjenner avspaserer midt i skoleåret?

Jeg skal avspasere en uke i vinter.

Men hva er det man gjør for å få avspasere utenom de faste tidene? Begynner man å jobbe 1.august? Ligger man med rektor? Hva?

Anne C skrev:

Hun har vel ikke tilfeldig initialene SO?

Jepp. Men hun er en av de beste lærerne han har hatt altså. Men ja hun reiste mye og tok seg mye fri midt i skoletiden.