Kompetanse til voksne i barnehage

Arkana skrev:

Jeg ønsker i hvert fall at de som jobber der skal ha en interesse av å jobbe med barn og ikke bare fordi "noe må jeg gjøre og alle kan jo jobbe med barn lizzom". (Gjelder også de som skal utplasseres som arbeidstrening.)

Jepp. Jeg var rasende på det som dengang het Aetat da de gang på gang satte meg inn i vikarjobber i barnehage. Jeg hadde ingen erfaring med barn, ingen interesse av å jobbe med barn, og verre: Jeg likte ikke barn og følte meg stiv, utilpass og unaturlig blant en haug med unger jeg ikke kjente. Situasjonen var uholdbar både for ungene og for meg.
Dette prøvde jeg etter beste evne å kommunisere til Aetat hver gang de ga meg en barnehagejobb, men meldingen derfra var klar: Ta jobben eller mist dagpengene. "Det er jo bare å prøve. Alle kan jobbe med unger!"
Nei. Slett ikke alle kan det. Jeg kan i alle fall ikke det. Og som mor vil jeg ha ansatte i barnehagen som er oppriktig interessert i det de driver med, ufaglært eller ei.

Ja, man kan jo begynne å lure litt.
Stedatter fikk jobb i barnehage i fjor sommer, etter å ha gått en ganske god stund uten jobb etter å ha avsluttet skolegangen sin.

Hun er den eneste i barnehagen, liten barnehage, som jobber 100% stilling så hun ble tilbudt å vikariere for styrer under pappapermisjonen. 😎
Hun får styrers lønn og fullt ansvar ift voksenkontakten og hva ellers det innebærer. Uten noe som helst erfaring utover de få månedene hun var assistent.

Mulig hun la på litt med pass og erfaring fra sine 4 småsøsken... men ift hva hun selv sier så går det visst veldig bra. Og det er jo kjempebra da. 🙂 Og en kjempeutfordring for henne selv og veldig bra for CV.

For meg er det en helt fremmed situasjon når jeg leser om bhger uten utdannet personell. På min base har vi to førskolelærere, en fagarbeider og en ufaglært assistent på jobb hver dag. Ved sykdom er det ufaglærte vikarer som settes inn, men de er i det minste erfarne. I tillegg har vi lærling deler av året.
Bhg jeg jobber i har mange førskolelærere. Tror det er snakk om over 10 stk, fordelt på basene.
Sånn er det i snuppa sin bhg også, såvidt jeg vet.

Jeg vil mye heller at de plukker folk fra gata enn fra NAV sine "vi vet ikke hvor vi skal gjøre av deg, men barnehager tar jo i mot alt"-tiltak.

Mjau skrev:

For meg er det en helt fremmed situasjon når jeg leser om bhger uten utdannet personell. På min base har vi to førskolelærere, en fagarbeider og en ufaglært assistent på jobb hver dag. Ved sykdom er det ufaglærte vikarer som settes inn, men de er i det minste erfarne. I tillegg har vi lærling deler av året.
Bhg jeg jobber i har mange førskolelærere. Tror det er snakk om over 10 stk, fordelt på basene.
Sånn er det i snuppa sin bhg også, såvidt jeg vet.

Det er ikke mangel her, Maju.
Vi er også to pedagoger, og tre barne og ungdomsarbeidere på vår lille avdeling med 14 barn. (samt lærling).

shute skrev:

Jeg vil mye heller at de plukker folk fra gata enn fra NAV sine "vi vet ikke hvor vi skal gjøre av deg, men barnehager tar jo i mot alt"-tiltak.

For noe fjolleri.

På min datters SFO har vi fått inn en person som er på tiltak. Hele SFO er forandret. Ungene vil ikke hjem, de elsker å være der, vurerer protestaksjon om hun slutter.

Når det gjelder barnehageansatte så har jeg truffet skikkelig nepehoder som er utdannet barne og ungdomsarbeider, og tror vel egentlig litt livserfaring og sunt folkevett trumfer den utdannelsen stort sett.

Den kommentaren syns jeg var utrolig ufin, Maz.
Nepehoder finnes i alle yrker, uten unntak vil jeg tørre å påstå.
Så min utdannelse er bortkastet da? Jeg kunne likegodt a utdannet meg til elektriker, for så å jobbe i bhg etter et par års livserfaring, fordi det gir meg like god kompetanse?

Mulig jeg leser innlegget ditt med det vrange øyet altså. Men til tross for mitt yrkes lave status, så har jeg visst yrkesstolthet likevel.

Maz skrev:

For noe fjolleri.

På min datters SFO har vi fått inn en person som er på tiltak. Hele SFO er forandret. Ungene vil ikke hjem, de elsker å være der, vurerer protestaksjon om hun slutter.

Når det gjelder barnehageansatte så har jeg truffet skikkelig nepehoder som er utdannet barne og ungdomsarbeider, og tror vel egentlig litt livserfaring og sunt folkevett trumfer den utdannelsen stort sett.

Altså: Det er klart man kan finne gull på NAV sine tiltak også. Jeg har funnet flere gullklumper der. Men generelt har NAV hatt en idiotisk holdning til at Gud og Hermansen kan jobbe i barnehage og sender ofte folk som burde holde seg veldig langt unna barn og er utrolig lite motivert til å jobbe i barnehage. De skjønner rett og slett ikke at det kreves litt mer enn å sitte ved et bord å tegne.

Og nei, jeg kjøper ikke at livserfaring slår utdanning. Jeg har sett nok av voksne damer som kommer inn i barnehage i en alder av 50+ og tror at man kan gjøre akkurat sånn som man har oppdratt sine barn hjemme. Og som mener akkurat som deg - at livserfaring er det eneste som duger og at pedagoger er oppskrytt.

Maz skrev:

For noe fjolleri.

Selvfølgelig er man ikke en nepe fordi man er i et tiltak fra NAV. Problemet, som jeg ser det, er at det later til at NAV mener det er revnende likegyldig om man er det.

Jeg kjenner til flere saker hvor foreldre mangler omsorgskompetanse - og gjerne er voldelig også, og hvor NAV er kjent med dette og likevel synes det er helt kurant at vedkommende får praksisplass i barnehage. Jeg kjenner også NAV-ansatte som uttrykker bekymring over at kolleger ikke har betenkeligheter med f.eks å plassere metadonbrukere med massiv sosial problematikk i barnehager.

Dette gjør at jeg er kjempeskeptisk til de åpenbare NAV-formidlede praktikantene i mitt barns barnehage, selv om jeg selvsagt forstår at det ikke gjelder flertallet. Det har noe med (den fullstendig manglende) tilliten til at det kvalitetssikres.

Jeg må innrømme at jeg ikke aner hvem som har hvilken utdanning i vår barnehage. Antar at hun som leder avdelingen er førskolelærer iom at hun har jobbet der i flere år. Resten tror jeg er assistenter. En av de er der for norsktrening og har antakelig ingen faglig bakgrunn.

Uansett - så lenge sønnen min stråler av lykke for å få komme til barnehagen, og jeg ser at de som jobber der er engasjerte og oporiktig bryr seg om barna - da er det det som er det viktigste for meg.

shute skrev:

Selvfølgelig er man ikke en nepe fordi man er i et tiltak fra NAV. Problemet, som jeg ser det, er at det later til at NAV mener det er revnende likegyldig om man er det.

Jeg kjenner til flere saker hvor foreldre mangler omsorgskompetanse - og gjerne er voldelig også, og hvor NAV er kjent med dette og likevel synes det er helt kurant at vedkommende får praksisplass i barnehage. Jeg kjenner også NAV-ansatte som uttrykker bekymring over at kolleger ikke har betenkeligheter med f.eks å plassere metadonbrukere med massiv sosial problematikk i barnehager.

Dette gjør at jeg er kjempeskeptisk til de åpenbare NAV-formidlede praktikantene i mitt barns barnehage, selv om jeg selvsagt forstår at det ikke gjelder flertallet. Det har noe med (den fullstendig manglende) tilliten til at det kvalitetssikres.

Oh. Skremmende.

mkj skrev:

Jeg må innrømme at jeg ikke aner hvem som har hvilken utdanning i vår barnehage. Antar at hun som leder avdelingen er førskolelærer iom at hun har jobbet der i flere år.

Det at hun har jobbet der i mange år trenger ikke å bety at hun er førskolelærer. I den barnehagen jeg jobber så er det ei som har vært på disp i veldig mange år, sikkert 5-6 år. Det kommer rett og slett an på om det er førskolelærere nok på det stedet du bor.

D'Arcy skrev:

..... Og som mener akkurat som deg - at livserfaring er det eneste som duger og at pedagoger er oppskrytt.

Hvor i all verden sier jeg det. Det er forskjell på pedagoger og det jeg nevnte barne og ungdomsarbeider. Som for meg virker som en "kvasi utdannelse".

Maz skrev:

Hvor i all verden sier jeg det. Det er forskjell på pedagoger og det jeg nevnte barne og ungdomsarbeider. Som for meg virker som en "kvasi utdannelse".

Siden du sier det, så regner jeg med at du har satt deg inn i hva denne utdannelsen består av??

Sålenge barnehagedriften er kostnadsoptimalisert i bemanningen så er man nesten nødt til å bemanne den etter normen for at systemet skal virke. I prinsippet så kunne en bestemor med varmt hjerte tatt like godt vare på en unge som en pedagog når det er snakk om en ettåring. Men det er ikke en ettåring. Det er en flokk ettåringer. Og med tolv småtassene blir det litt mer stress for en bestemor. Da trenger man enten flere ansatte eller så trenger man noen som kan et system slik at jobben kan gjøres mer effektivt. Altså en pedagog.

Samme med en del av skolen. Med nok tid og oppmerksomhet så kan de fleste lære de fleste barn lesing og enkel matte. (Hold spesialtilfeller utenfor, de holdes ofte utenfor i klassen også.) Men å lære tyve stykker å lese på en gang på begrenset tid - da er det mer effektivt med en lærer.

Men ja. Gitt nok ressurser så kan omsorg og mye grunnleggende læring for barn ivaretas helt adekvat uten pedagoger. Dog er nok ressurser mindre kostnadseffektivt og helt utopisk.

Problemet for lærere og førskolelærere er at grensen ikke går på null eller hundre her - den går et sted mellom helt inkompetent og fullverdig lærer fordi det finnes mange som kan fuske litt i faget deres og gjøre noe som ligner. Uten utdannelsen. I mitt fag går helt enkelt ikke det, der har du enten papirene i orden eller så får du ikke nærme deg prosjektet, basta bom og ingen slingringsmonn.

Maz skrev:

Hvor i all verden sier jeg det. Det er forskjell på pedagoger og det jeg nevnte barne og ungdomsarbeider. Som for meg virker som en "kvasi utdannelse".

Gjelder det all videregående utdanning? Eller er det noe spesielt med min utdannelse som gjør at den utpeker seg for å bestå mest av svada?

Om man tror at alle ønsker å ta høyskoleutdanning eller høyere er man naiv. Man er også naiv om man tror på en framtid med bare førskolelærere i barnehagen. Hvem skal betale? Det er jo som det er nå ikke nok folk til å ha folk på kjøkken feks. Og heller ikke bok folk til å skape optimale morgener og ettermiddager for ungene, siden voksentettheten selvfølgelig er størst midt på dagen.
Digresjon, men allikevel.

Smilefjes skrev:

Problemet for lærere og førskolelærere er at grensen ikke går på null eller hundre her - den går et sted mellom helt inkompetent og fullverdig lærer fordi det finnes mange som kan fuske litt i faget deres og gjøre noe som ligner. Uten utdannelsen. I mitt fag går helt enkelt ikke det, der har du enten papirene i orden eller så får du ikke nærme deg prosjektet, basta bom og ingen slingringsmonn.

Ja, her setter du fingeren på det utdannelser innen skole, barnehage, helse og sosial sliter med. "Hvem som helst" kan bare gjøre jobben din. Det er ingen forståelse og anerkjennelse for at nei, det er IKKE bare å valse inn å gjøre en bra jobb. Og så lenge arbeidsigver stat og kommune ikke skjønner dette så skjønner de heller ikke hvorfor de skal gi en anstendig lønn.

Maz skrev:

For noe fjolleri.

På min datters SFO har vi fått inn en person som er på tiltak. Hele SFO er forandret. Ungene vil ikke hjem, de elsker å være der, vurerer protestaksjon om hun slutter.

Når det gjelder barnehageansatte så har jeg truffet skikkelig nepehoder som er utdannet barne og ungdomsarbeider, og tror vel egentlig litt livserfaring og sunt folkevett trumfer den utdannelsen stort sett.

Hvis SFO-damen hadde vært barne- og ungdomsarbeider og nephodene i bhg på NAV-tiltak, hadde du ment det omvendte, da? :generalisation much?:

Zulu skrev:

Hvis SFO-damen hadde vært barne- og ungdomsarbeider og nephodene i bhg på NAV-tiltak, hadde du ment det omvendte, da? :generalisation much?:

Jeg tror faktisk at person ofte er viktigere enn utdannelse, opp til et punkt så kan egnethet kompensere mye.

Jeg har stort sett møtt flotte folk i barnehagen jeg, men det er alltid unntak det er det i alle yrkesgrupper.

Det er også forskjell på utdannelser, og forskjell på folks evne til å assimilere og bruke den tilegnenede kunnskapen.

Selvsagt betyr det ikke det at vi har fått en så flott dame via NAV på SFO at alle på utplassering er det. Her snakker du om en person som genuint har lyst til å være der hun er, men har trengt litt hjelp dit. Det er forskjell på det og tvangsutplassering.

Når det er sagt har jeg selv såpass med utdannelse at jeg ikke tror det er saligjørende alltid, men jeg har aldri sagt at det betyr at jeg ikke tror på behovet for pedagoger i barnehager. Tvert imot tror jeg det er for få av dem og synes det er tragisk at så mange blir administratorer, noe de faktisk ikke er utdannet for bestandig.