Følelsen av fattigdom

Lisa skrev:

Alle er kvalifiserte til å ha en mening. Ingen kan svare på noe av det jeg spør om, hverken om tilfelle om dama hadde vært somalisk eller hvorfor de er så dømmende. Og hva som er galt med å ønske det beste for barnet sitt.

Jeg forstår ikke hvor du vil hen med spørsmålet om nasjonalitet. Det er vel helt likegyldig? Og jeg oppfatter jo folk som mer undrende enn dømmende, så det kan jo hende det er derfor ingen svarer på det.

pøbelsara skrev:

. mange folk gjør mer eller mindre dumme valg i livet. Antakelig velger de det de tror er best der og da.

Veldig ofte handler det om kortsiktig tenking i stedet for langsiktig, tror jeg. Slik er det med de fleste dumme valg. Jeg spiste nettopp sjokolade fordi det smakte utrolig godt her og nå, på lang sikt kommer jeg til å angre på at jeg altfor ofte gir etter for den kortsiktige tilfredsstillelsen.

Niobe: Det er lenge siden det ble opplest og vedtatt at det å "undre seg" heller ikke er greit på FP. Det er bare en fancy måte å si "jeg fordømmer deg bittelittegranne" på.
Mener det var en tråd om dette med undring også en gang?

Jeg skjønner forresten heller ikke hva Lisa snakker om. Hvorfor dra nasjonalitet inn i diskusjonen, det har vel ingenting med saken å gjøre?

Jeg hadde selvsagt også lurt på hvorfor om damen var innvandrer. Altså ikke hvorfor hun flyttet fra Bjølsen til et bedre område, for det er jo opplagt, men hvorfor hun valgte akkurat Nordstrand, hvis det er slik at dette er det rikeste nabolaget i byen. Og fått samme svar om Steinerskolenærhet. Og like fullt ville jeg vært kritisk til at hun så på seg selv som fattig fordi hun ikke hadde råd til det samme som andre på Norstrand. Så nei, somalisk opprinnelse hadde ikke endret på saken.

Jeg leser denne tråden som om 1) at hun syter fordi hun ikke er ekte fattig og 2)ganske fordømmende overfor valget hun tok, 3) mange velger å se bort fra at hun faktisk tok konsekvensene av valget sitt og har valgt noe annet etterpå, og 4) litt fordømmende overfor folk som velger feil.

Og så tenker jeg at som fattig er det lite hyggelig å få en følelse av at folk mener du bare kan skjerpe deg bort fra fattigdommen. Jeg vet mange føler både skyld og skam og opplever litt sånn "som man reder ligger man"-vibber fra samfunnet/folkflest. Og det synes jeg ikke er greit.

Undring kan selvsagt være kritisk og et uttrykk for kritikk. Og som forum er vi garantert for kritiske rett som det er, enten det er i form av undring eller annet. Kanskje også i denne tråden, men jeg synes likevel ikke Lisas sterke reaksjon står i forhold til det jeg leser.

Lille*My skrev:

Jeg hadde selvsagt også lurt på hvorfor om damen var innvandrer. Altså ikke hvorfor hun flyttet fra Bjølsen til et bedre område, for det er jo opplagt, men hvorfor hun valgte akkurat Nordstrand, hvis det er slik at dette er det rikeste nabolaget i byen. Og fått samme svar om Steinerskolenærhet. Og like fullt ville jeg vært kritisk til at hun så på seg selv som fattig fordi hun ikke hadde råd til det samme som andre på Norstrand. Så nei, somalisk opprinnelse hadde ikke endret på saken.

Nei, Nordstrand er ikke det rikeste nabolaget i byen. Det er et velstående område, men med mindre man er godt kjent der så er det ikke gitt at man ser på det som et sted som er "utenfor rekkevidde", slik som man kanskje ser på Holmenkollåsen.

Nå er det for øvring ingenting i den artikkelen som beviser at hun ikke var "ekte fattig", syns jeg.

Er det galt å fordømme folk som har valgt feil også, nå? Jeg synes f. eks tråden om Mannegruppa Ottar var ganske fordømmende, og den handler jo egentlig også i bunn og grunn om folk som har valgt feil. Feil humor, feil utdannelse, feil sted å fortelle grisevitsene sine på- feil, feil, feil...For ikke å snakke om Frp-trådene, der snakker vi feilvalg, der!

Solveien på Nordstrand er vel en av de aller, aller dyreste veiene å bo i i Norge. Men det finnes selvsagt også mange andre veier og typer boliger der. Som det gjør i Vestre Aker. Selv om snittet er høyere enn i de fleste andre bydeler.

Jadda, Rine. Å velge å skrive på FB at noen burde tvangspules er helt sammmenlignbart med å velge å flytte nær stedet sønnen din har fått skoleplass.

Begge deler er teite valg som bør fordømmes.

pøbelsara skrev:

Jeg leser denne tråden som om 1) at hun syter fordi hun ikke er ekte fattig og 2)ganske fordømmende overfor valget hun tok, 3) mange velger å se bort fra at hun faktisk tok konsekvensene av valget sitt og har valgt noe annet etterpå, og 4) litt fordømmende overfor folk som velger feil.

Samme her.

Og denne typen kvalifisert og ukvalifisert undring forekommer da i alle diskusjoner her på forumet?

Om Johaug: Hvorfor i alle dager sjekket ikke hun og landslagslegen den kremen?
Om sykefravær: Hvorfor sørger ikke folk for at de er i en jobbsituasjon som forkorter/forhindrer lange sykefravær?
Om fattig dame som flyttet hit og dit: Hvorfor flyttet hun hit og dit?
Om barnehage: Hvorfor sørger ikke folk for en livssituasjon der barna kan ha sen start og kortr dager?

Det skjer hele tiden, og noen ganger står man på den ene siden i diskusjonen, og noen ganger den andre.

Candy Darling skrev:

Solveien på Nordstrand er vel en av de aller, aller dyreste veiene å bo i i Norge. Men det finnes selvsagt også mange andre veier og typer boliger der. Som det gjør i Vestre Aker. Selv om snittet er høyere enn i de fleste andre bydeler.

Jada, jeg vet det, jeg skrev om inntekststatistikken fra Nordstrand litt opp i tråden. Men Nordstrand har ikke helt samme rykte som Holmenkollåsen alliekvel, og det er nok lettere å tro at det er mer sammensatt.

Jeg syns for øvrig ikke hun hadde hatt mindre rett til å uttale seg om problemstillingen om hun flytta vestover for å komme nærmere en gratis plass på Montessori heller, for den saks skyld.

pøbelsara skrev:

Jadda, Rine. Å velge å skrive på FB at noen burde tvangspules er helt sammmenlignbart med å velge å flytte nær stedet sønnen din har fått skoleplass.

Begge deler er teite valg som bør fordømmes.

Hvis vi heller velger å snakke om dem som sinte, unge menn som rett og slett ikke har fått den rette bagasjen/kapitalen med seg, da? Jeg er enig i at det er mye lettere å ha sympati for en ung alenemor som bare har valgt å hoppe av skolen som sekstenåring for å bli gravid, men det er mest sannsynlig søsteren til han syttenåringen som syntes det var en god ide å melde seg inn i mannegruppa. Oddsen for at ingen av dem kommer til å komme seg "opp og frem" med det første, er temmelig stor.

rine skrev:

Hvis vi heller velger å snakke om dem som sinte, unge menn som rett og slett ikke har fått den rette bagasjen/kapitalen med seg, da? Jeg er enig i at det er mye lettere å ha sympati for en ung alenemor som bare har valgt å hoppe av skolen som sekstenåring for å bli gravid, men det er mest sannsynlig søsteren til han syttenåringen som syntes det var en god ide å melde seg inn i mannegruppa. Oddsen for at ingen av dem kommer til å komme seg "opp og frem" med det første, er temmelig stor.

Men det er jo en helt annen diskusjon.

pøbelsara skrev:

Men det er jo en helt annen diskusjon.

Ikke om du fordømmer den ene, mens du synes synd på den andre.

rine skrev:

Ikke om du fordømmer den ene, mens du synes synd på den andre.

Selvsagt er det greit å fordømme valget om å si at navngitt person bør straffepules samtidig som man har medfølelse med en som av diverse grunner har havnet i et økonomisk uføre.

pøbelsara skrev:

Selvsagt er det greit å fordømme valget om å si at navngitt person bør straffepules samtidig som man har medfølelse med en som av diverse grunner har havnet i et økonomisk uføre.

Himmel og hav, de fleste i den gruppa har ikke sagt at noen skal straffepules, bare vært dumme nok til å melde seg inn. Jeg sier selvsagt ikke at trusler og personkarakteristikker skal sidestilles med det å bli planlagt gravid som sekstenåring.

rine skrev:

Himmel og hav, de fleste i den gruppa har ikke sagt at noen skal straffepules, bare vært dumme nok til å melde seg inn. Jeg sier selvsagt ikke at trusler og personkarakteristikker skal sidestilles med det å bli planlagt gravid som sekstenåring.

Men jeg sammenlikner det å fordømme de som HAR skrevet disse tingene. Ikke hele gruppa. Det går da klart frem av teksten min.

pøbelsara skrev:

Jeg leser denne tråden som om 1) at hun syter fordi hun ikke er ekte fattig og 2)ganske fordømmende overfor valget hun tok, 3) mange velger å se bort fra at hun faktisk tok konsekvensene av valget sitt og har valgt noe annet etterpå, og 4) litt fordømmende overfor folk som velger feil.

Og så tenker jeg at som fattig er det lite hyggelig å få en følelse av at folk mener du bare kan skjerpe deg bort fra fattigdommen. Jeg vet mange føler både skyld og skam og opplever litt sånn "som man reder ligger man"-vibber fra samfunnet/folkflest. Og det synes jeg ikke er greit.

Det er sånn jeg leser denne tråden også.

Jeg synes det blir for dumt å sette opp polariseringen "synes synd på" mot "fordømme".

Det finnes noe som heter empati også.
Med tanke på problemstillingen fattigdom er sympati lite farbar vei og det samme gjelder fordømmelse.

Jeg tror det kan være sunt å se på seg selv og å se litt bort fra egen navlelo for å se hvordan ens egne valg både direkte og indirekte påvirker livssituasjonen til andre mennesker.