Følelsen av fattigdom

Det du ikke skjønner her Lisa, er at det ikke er reell fattigdom som blir kritisert, det er om det er et spesielt godt eksempel på reell fattigdom når man føler seg fattig fordi man er eneforsørger, vil bo i et av de dyreste strøkene i byen, og ha ungen på privatskole.

Lisa skrev:

Jeg er også en "stakkarslig" alenemor men heldigvis evner jeg å hvor jævla fordømt privilegert jeg er i forhold til veldig mange andre, tross alt.

Og det er nettopp poenget.

Den der "stakkarslig"-greia kan du drite i, for øvrig.

Maverick skrev:

Det du ikke skjønner her Lisa, er at det ikke er reell fattigdom som blir kritisert, det er om det er et spesielt godt eksempel på reell fattigdom når man føler seg fattig fordi man er eneforsørger, vil bo i et av de dyreste strøkene i byen, og ha ungen på privatskole.

Amen.

Lisa skrev:

Jeg er også en "stakkarslig" alenemor men heldigvis evner jeg å hvor jævla fordømt privilegert jeg er i forhold til veldig mange andre, tross alt.

Men er ikke nettopp det poenget til de du blir så voldsomt provosert av da? At man forstår at denne damen har hatt det kjipt, men at hun tross alt kan sies å være forholdsvis privilegert (om ikke "jævla fordømt" akkurat) sammenlignet med mange andre?

Hvem er det jeg misforstår mest nå? :forvirret:

Maverick skrev:

Det du ikke skjønner her Lisa, er at det ikke er reell fattigdom som blir kritisert, det er om det er et spesielt godt eksempel på reell fattigdom når man føler seg fattig fordi man er eneforsørger, vil bo i et av de dyreste strøkene i byen, og ha ungen på privatskole.

Poenget er den rene fordømmelsen i denne tråden over hva denne "dumme" kvinnen gjorde med å ta dette valget. Jeg spør igjen: ville det vært samme unisone fordømmelsen hvis hun var en somalisk alenemor som flyttet for å gi barnet sitt det hun mente var bedre oppvekstmiljø? Jeg tipper at da ville det være full forståelse for det valget hun gjorde, da ville det nok være mye letter å si at hun gjorde det av hensyn til barnet. Fullt forståelig. Hvorfor er det slik?

Så reagerer jeg også som kvinne, på at ressurssterke oppgående kvinner dømmer valg andre "mindre ressurssterke" kvinner tar - særlig når det gjelder et valg som antakeligvis gjelder noe hun tror er best for barnet sitt.

Men det skal jo ikke være lett. Og det er jo tross at av sine "egne" man skal høre det.

Jeg har visst falt av hva denne diskusjonen "egentlig" handler om for lenge siden, tror jeg.

Maverick skrev:

Og det er nettopp poenget.

Den der "stakkarslig"-greia kan du drite i, for øvrig.

I stedet for å skrive at jeg også har opplevd hardship på kroppen så krev jeg stakkarslig stedet. Samme greia. Det gir meg ikke noe mer kred eller noe som helst å være i samme bås selv.

Men ellers så må det jo være fint å sitte på "sannheten". Å vite at denne dumme kjerringa på Bjølsen egentlig bare var en snobb som måtte ha barnet sitt på Steiner og ville bo i et bedre område.
Kan umulig være at hun på den tiden var bekymret for å sende barnet sitt på Bjølsen skole som virkelig hadde dårlig rykte og masse problemer og tilfeldigvis endte opp på Nordstrand uten en tanke om at hun ønsket å bo i et snobbeområde.

Polyanna skrev:

Jeg har visst falt av hva denne diskusjonen "egentlig" handler om for lenge siden, tror jeg.

Jeg også.

Kjære vene, dette blir for dumt. Du bommer ganske kraftig i fordømmelsen din, Lisa. Jeg gidder ikke diskutere på disse premissene.

Lisa skrev:

I stedet for å skrive at jeg også har opplevd hardship på kroppen så krev jeg stakkarslig stedet. Samme greia. Det gir meg ikke noe mer kred eller noe som helst å være i samme bås selv.

Men ellers så må det jo være fint å sitte på "sannheten". Å vite at denne dumme kjerringa på Bjølsen egentlig bare var en snobb som måtte ha barnet sitt på Steiner og ville bo i et bedre område.
Kan umulig være at hun på den tiden var bekymret for å sende barnet sitt på Bjølsen skole som virkelig hadde dårlig rykte og masse problemer og tilfeldigvis endte opp på Nordstrand uten en tanke om at hun ønsket å bo i et snobbeområde.

Jeg synes likevel det blir feil å sidestille henne med de som ikke har annet valg enn å bli boende på Bjølsen, og som sees på som en del av problemene og det dårlige ryktet. Er jeg veldig slem da altså? Jeg har aldri ment at dama er en snobb, bare diskutert om hun kan kalles "fattig" i samme kategori som de barnefamiliene som du selv tar fram som eksempel, all den tid hun faktisk hadde en mulighet til å gjøre noe med sin situasjon, noe ikke alle andre har.

Og du begynner å ro deg ganske langt ut på viddene i måten du ordlegger deg på her nå, og hvordan du ilegger andre meninger. Du har åpenbart misforstått det mange her egentlig prøver å si, sier delvis akkurat det samme selv, for så å fyre løs igjen. Det blir litt vanskelig å forholde seg til, rett og slett.

Lisa skrev:

Poenget er den rene fordømmelsen i denne tråden over hva denne "dumme" kvinnen gjorde med å ta dette valget. Jeg spør igjen: ville det vært samme unisone fordømmelsen hvis hun var en somalisk alenemor som flyttet for å gi barnet sitt det hun mente var bedre oppvekstmiljø? Jeg tipper at da ville det være full forståelse for det valget hun gjorde, da ville det nok være mye letter å si at hun gjorde det av hensyn til barnet. Fullt forståelig. Hvorfor er det slik?

Så reagerer jeg også som kvinne, på at ressurssterke oppgående kvinner dømmer valg andre "mindre ressurssterke" kvinner tar - særlig når det gjelder et valg som antakeligvis gjelder noe hun tror er best for barnet sitt.

Men det skal jo ikke være lett. Og det er jo tross at av sine "egne" man skal høre det.

Jeg synes egentlig du babler uten å ha forsøkt eller ønsket å forstå hva mange sier i denne tråden, samt tillegger holdninger og fordommer bare du klarer å lese utifra innleggene her. Mulig du går inn i slike diskusjoner med forventning om å bli så provosert at rullegardina går litt ned hos deg.

Maverick skrev:

Kjære vene, dette blir for dumt. Du bommer ganske kraftig i fordømmelsen din, Lisa. Jeg gidder ikke diskutere på disse premissene.

Utmerket, har heller ingen ønsker å fortsette denne diskusjonen. Blir uvel rett og slett.

Tråden ligger på åpent forum så mulig jeg sletter noe av det jeg har skrevet. Jeg ønsker ikke å fremstille folk jeg jobber med som ressurssvake eller stille de i dårlig lys som jeg gjør flere steder med eksempler.

Lisa skrev:

Utmerket, har heller ingen ønsker å fortsette denne diskusjonen. Blir uvel rett og slett.

Tråden ligger på åpent forum så mulig jeg sletter noe av det jeg har skrevet. Jeg ønsker ikke å fremstille folk jeg jobber med som ressurssvake eller stille de i dårlig lys som jeg gjør flere steder med eksempler.

Men kan du ikke prøve å forklare hva som egentlig gjør deg uvel og provosert? Altså ut fra det folk faktisk har sagt, ikke meninger du ilegger oss? For det er vel ingen her som har kritisert den typen familier som du jobber med, ut fra det jeg har sett og lest i alle fall (for jeg oppfatter ikke at hun i artikkelen i HI kommer i den kategorien, men det er mulig jeg har misforstått)?

Lille*My skrev:

Men kan du ikke prøve å forklare hva som egentlig gjør deg uvel og provosert? Altså ut fra det folk faktisk har sagt, ikke meninger du ilegger oss?

Den moralske fordømmelsen av at en dame tar et valg basert på hva hun tror er best for barnet sitt ... altså, jeg har sagt det igjen og igjen og igjen. Hvem er vi til å dømme henne? Hvem ville ikke ha flyttet fra Bjølsen fra den tiden og unngått lokalskolen? Hva er galt med å ønske det beste for barnet sitt? Er det bare middelklassefolk som kan gjøre det? Hvordan kan dere være så skråsikre på at hun ville bo på Nordstrand fordi det er luksus der? Og Steinerskole indikere jo at hun kanskje hadde et barn som ble mobbet .. osv. osv.

Jeg har spurt to ganger før i tråden, om folk ville dømt kvinnen nord og ned hvis hun var somalisk og flyttet fordi hun ønsket bedre miljø for sitt barn. Hva er forskjellen? Hvorfor så moralsk fordømmende ovenfor denne dama?

Jeg husker Carl I Hagen drev med slik moralsk skittkasting mot svake grupper i samfunnet, men nå er det jo nærmest folkesport å henge ut og le av "dumme" "fattige" folk (slik de fremstilles i media)

Nesten alltid, uten unntak, er det ikke dumme valg folk tar bevisst. Særlig ikke sårbare aleneforsørgere som ofte stort sett bare ønsker det beste for barna sine, og tar valg i livet deretter.

Må si jeg forstår godt hvor Lisa vil hen, og er enig i den.

Takk, da skjønner jeg jo at du har misforstått. Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg fordømmer henne ikke for valget hun gjorde (jeg bare lurte på hvorfor), men jeg er kritisk til at hun fremstilles som fattig, siden hun, i motsetning til mange andre, hadde mulighet til å gjøre noe med det, noe hun også gjorde ettervert.

(Fikk en stund følelsen av at jeg skulle ha sagt at det ikke er et fattigdomsproblem i Norge, og at farttige kan skylde seg selv, noe som jo virkelig ville være provoserende)

Det er så mange stråmenn i denne tråden at brannvesenet burde stenge den pga brannfare.

Jeg tror du har lest tråden med litt vrang vilje, Lisa. Jeg synes ikke det har vært mye fordømmelse, men en god del "høylytt undring". Og det må være greit. Tonen din til f eks. Maverick gir meg inntrykk av at det er du som mener å sitte på fasiten, og at så få andre er kvalifiserte til å ha en mening at emnet aldri kan diskuteres.

Niobe skrev:

Jeg tror du har lest tråden med litt vrang vilje, Lisa. Jeg synes ikke det har vært mye fordømmelse, men en god del "høylytt undring". Og det må være greit. Tonen din til f eks. Maverick gir meg inntrykk av at det er du som mener å sitte på fasiten, og at så få andre er kvalifiserte til å ha en mening at emnet aldri kan diskuteres.

Alle er kvalifiserte til å ha en mening. Ingen kan svare på noe av det jeg spør om, hverken om tilfelle hadde stilt seg annerledes om dama hadde vært somalisk eller hvorfor de er så dømmende ovenfor en kvinne som tar et valg basert på et ønske om bedre oppvekst for sitt barn. Jeg reagerer som sagt voldsomt på denne type moralske fordømmelser og type svar som vi ikke vet noe som helst om. Det er masse antagelser ute å går.

Lurer om om "folk flest" hadde synes hun var like dum om hun var en mann. Men media skriver jo ikke, eller fremstiller menn på denne måten, nesten kun utelukkende kvinner.

God helg!