Skille stat og kirke?

cilen skrev:

jada, men jeg synes ikke staten har noe med kirke å gjøre lenger.. det bor jo andre her i Norge også.. hva med alle andre trosamfunn her i landet? Ikke bare ikke-kristne, men muslimer-katolikker-etc..

Sånn som jeg forstår det ut i fra debatten på tv, så er det ikke sånn at muslimene i utpreget grad ønsker å skille stat og kirke.. ?

Jeg tror kanskje at mange vil måtte slite litt for å finnen "plassen" sin om stat og kirke blir skilt.. men kanskje det er sunt?

cilen skrev:

jada, men jeg synes ikke staten har noe med kirke å gjøre lenger.. det bor jo andre her i Norge også.. hva med alle andre trosamfunn her i landet? Ikke bare ikke-kristne, men muslimer-katolikker-etc..

Så om vi flyttet mange nok kristne, muslimer og hinduer til Italia ville de selvsagt gi avkall på sin statsreligion?. Kirken er mer enn en religion i Norge, som i veldig mange andre land.

Tror man på noe sterkt nok, vet man nok hvor man hører til..

guniss skrev:

Jeg tror kanskje at mange vil måtte slite litt for å finnen "plassen" sin om stat og kirke blir skilt.. men kanskje det er sunt?

Det tror jeg også, og jeg vet sannelig ikke om det er så sunt.

cilen skrev:

Tror man på noe sterkt nok, vet man nok hvor man hører til..

Jeg er jammen meg glad for at jeg er raus nok til å se at andre mennesker kan tvile og tro om hverandre uten å sette meg til doms over at de ikke tror eller tviler sterkt nok.

Berglijot skrev:

Jeg er jammen meg glad for at jeg er raus nok til å se at andre mennesker kan tvile og tro om hverandre uten å sette meg til doms over at de ikke tror eller tviler sterkt nok.

men er det ikke det man lærte da? på søndagsskolen-speideren-i koret-på møter osv? Husker vi sang: "si meg, er du tøff nok, til å vise hvem du hører til?, ja si meg er du tøff nok, til å møte dømmer'ne med et smil?"

cilen skrev:

men er det ikke det man lærte da? på søndagsskolen-speideren-i koret-på møter osv? Husker vi sang: "si meg, er du tøff nok, til å vise hvem du hører til?, ja si meg er du tøff nok, til å møte dømmer'ne med et smil?"

Det er ingen motsetning i å vise hvem man hører til og å gi rom for tvil. Livet er ikke liniært og i perioder er troen sterkest og i andre perioder tvilen. De fleste av oss er heldigvis mennesker av kjøtt og blod.

Berglijot skrev:

Så om vi flyttet mange nok kristne, muslimer og hinduer til Italia ville de selvsagt gi avkall på sin statsreligion?. Kirken er mer enn en religion i Norge, som i veldig mange andre land.

Men det finnes jo land uten statskirke og.. Nei, jeg tror jeg gir meg, så jeg ikke trøkker på noen tær her.. Vil jo at alle skal ha frihet til å tro på det de vil! Jeg synes bare ikke forkynnelse har noe i staten, eller politikken, eller skolen å gjøre..

Men sånn personlig da. Så sliter jeg med å tro på alt som står i Bibelen feks.. jeg kan ikke leve ett liv ut i fra å tolke bibelen konkret.. Så om DET liskom blir kirke-livet ved et skille, så blir ikke kirken noe for meg.

Men samtidig kan en del av meg tro. Tro på at det er noe mer, men uvisst hva. Og jeg synes også at troen blir veldig personlig. At man skal slippe å bevise sin tro ovenfor alle og enhver.

Skiller man stat og kirke så tror jeg kanskje at det blir veldig sånn at man må være utpreget troende - og det blir for mye for meg.

cilen skrev:

Men det finnes jo land uten statskirke og.. Nei, jeg tror jeg gir meg, så jeg ikke trøkker på noen tær her.. Vil jo at alle skal ha frihet til å tro på det de vil! Jeg synes bare ikke forkynnelse har noe i staten, eller politikken, eller skolen å gjøre..

Forkynnelse i skolen er det lenge siden det ble slutt på. Kanskje på tide at du oppdaterer deg?

De fleste land har vel en "atatsreligion" selv om de har innbyggere uten den troen/annen tro. Så at Norge har innbyggere med en annen tro synes jeg ikke spiler oen rolle.

En av mine argumenter for å beholde en statskirke er at staten har en invirkning som kan forhindre forgubbing av kirken, og det tror jeg er nødvendig.

Ellers må jeg innrømme at jeg har ikke satt meg så veldig inn i akkurat dette.
Det er jeg nok mindre opptatt av gitt.

Jeg er helt klart for et skille.
Er også enig med cilen, er du ikke kristen så meld deg ut!

cilen skrev:

Men det finnes jo land uten statskirke og.. Nei, jeg tror jeg gir meg, så jeg ikke trøkker på noen tær her.. Vil jo at alle skal ha frihet til å tro på det de vil! Jeg synes bare ikke forkynnelse har noe i staten, eller politikken, eller skolen å gjøre..

Det er slutt på forkynelse i skolen.
Derfor har Kristendom faget byttet navn til KRL Kristendom Religion og Livssyn. Det blir lært om de forskjellige trosretningene, noe jeg synes er veldig bra. Eldstesønnen min har i forbindelse med skolen vært på besøk i Moske. Nå bygges det et Buddisttempel ikke langt fra her jeg bor, og det har allerede vært en skoleklasse der på besøk. (de hadde vel og merke et barn med den troen i sin klasse)
Men siden templet blir bygget i sykkelavstand fra skolen har ejg stor tro på at det vil bli flere skoleklasser som besøker de.

Berglijot skrev:

Forkynnelse i skolen er det lenge siden det ble slutt på. Kanskje på tide at du oppdaterer deg?

De synger for maten i 1, 2 og 3 klasse.. I min sønns klasse, 6-trinn er det mye undervisning jeg kan kalle "forkynnelse", så lenge de lærer at det er dette som er riktig, er det vel det? Og i min ste-datters klasse, også 6-trinn, kunne de ikke begynne å lære om Islam, for de var ikke klare for sånn, derfor holdt det med å lære om kristendom. ( min mann syntes det var utrolig rart, siden de har flere muslimer i klassen..) -Det er vel en smule diskriminerende vel??

cilen skrev:

De synger for maten i 1, 2 og 3 klasse.. I min sønns klasse, 6-trinn er det mye undervisning jeg kan kalle "forkynnelse", så lenge de lærer at det er dette som er riktig, er det vel det? Og i min ste-datters klasse, også 6-trinn, kunne de ikke begynne å lære om Islam, for de var ikke klare for sånn, derfor holdt det med å lære om kristendom. ( min mann syntes det var utrolig rart, siden de har flere muslimer i klassen..) -Det er vel en smule diskriminerende vel??

Da er dere uheldig med skolen. Hverken på barnas eller de tre skolene jeg har jobbet på fungerer Krlen slik. Jeg antar at skolene jeg kjenner ikke er unike. Hos oss er det kirka som tar seg av trosopplæringa på en utmerket måte.

Berglijot skrev:

Da er dere uheldig med skolen. Hverken på barnas eller de tre skolene jeg har jobbet på fungerer Krlen slik. Jeg antar at skolene jeg kjenner ikke er unike. Hos oss er det kirka som tar seg av trosopplæringa på en utmerket måte.

Det er kjempebra! Jeg skjønner jo godt hvordan KRL-faget skal være.. Det er et fint fag, som lærer barna om ulike religioner, historie, etikk og moral. Kjempeviktige ting for barn i dagens samfunn.. Vi er nok uheldige da med skolene barna våre går på.. Sønnen min går på en liten skole, med få barn, og noe høy gj.snittsalder på lærerne.. før i tiden var nok dette en liten kristen barneskole, lik den jeg gikk på fra 4-6klasse. Men min stedatters skole, som er en stor skole med masse invandringsbarn, synes jeg ikke har noen unskyldning!

Berglijot skrev:

Da er dere uheldig med skolen. Hverken på barnas eller de tre skolene jeg har jobbet på fungerer Krlen slik. Jeg antar at skolene jeg kjenner ikke er unike. Hos oss er det kirka som tar seg av trosopplæringa på en utmerket måte.

Vår skole er veldig bra og de har mange veldig flinke lærere. Det dreier seg ikke om at de forkynner, men santidig forteller de historiene fra Bibelen på en slik måte at det blir "sannhet" for barna.

Et eksempel fra førsteklassen - i påska var datteren vår veldig opptatt av hvilken dag det var, og da vi kom til den dagen hvor Jesus ble hengt på korset var hun rett og slett lei seg. Da vi spurte hvorfor, fortalte hun at hun syntes det var så fælt at Jesus hadde dødd på korset!

Vel, uten å ødelegge for mye, måtte jeg da sørge for at hun fikk klar forståelse av at Bibelen kun var en bok med historier og som vi ikke kunne vite om var sanne fordi det var slik at noen trodde og andre ikke trodde.

Jeg synes dette er et godt eksempel på at barn har en utrolig fantasi og at man ikke trenger å legge inn de mest voldsomme historiene i de tidligste klassene...

Jeg er kristen og jeg er for skille av stat og kirke. Det fungerer dårlig at kirken som er en kristen institusjon styres av mennesker som i mange tilfeller er likegyldig til eller rett og slett ikke tror på det kristne budskapet.

Dessuten så synes jeg at "medlemmene av organisasjonen", som noen her skriver selv bør sørge for at man har et kirkebygg og at menighetsvirksomheten går rundt.

Jeg synes også det er meningsløst at folk som ikke tror på det kristne budskapet er medlem av kirken.

Men hvem er vel jeg til å mene noe om statskirken som ikke er medlem? 🙄 Ettersom jeg mener at alle som ikke tror på den lutherske kirkes fundament skal la lutheranerne styre med "organisasjonen" sin selv.