Kjønn som gruppe

Esme skrev:

Men samtidig så er jo mange av de flinkeste kokkene menn, så det må jo åpenbart være en ting som ikke kommer av rent biologiske forskjeller?

Ja det må jo være en tillært forventning. Men jeg synes på akkurat det området at det er lite aksept for det. Overraskende lite. Selv i dag. Men det henger nok sammen med litt trender i tida også, der kvinnen ja skal være selvstendig og likeverdig - men også tildels oppfylle tradisjonelle huslige roller. Og der er de moderne kvinner ikke helt nådige mot hverandre.

Frøy skrev:

Gi meg bil og fotball over vask av bunadsskjorter og andre huslige syssler hvilken dag som helst. Men ja litt dypere samtaler hadde vært greit i slike selskaper. (Stålsetter meg til selskapeligheter med mannens familie 17,18,19 og 26 mai. Gi meg styrke)

Ja, nå prøver jeg ikke å framstille meg selv som en spesielt "dyp" eller filosofisk person, (den ville dere vel ikke gått på uansett, tenker jeg ) men jeg kan bare snakke inntil et visst punkt om materielle ting, altså. Som i at jeg kan si at liftgardiner er mer praktiske enn andre gardiner, men hvis diskusjonen da fortsetter videre, blir jeg sittende og tenke på andre ting. Og at jeg er mye mer interessert i å snakke om kjøpepress og miljøperspektivet enn konkret hva man skal kjøpe i julegaver til folk man kjenner.

Dronningen skrev:

Dette gir flashback til 'mødrekveld' for de med barn i samme klasse. Det er ikke gitt at damer har noe til felles selv om man har presset ut et barn samme år. Jeg var traumatisert i flere uker..

Det er helt grusomt da man sitter der og lurer på hvor tidlig man kan gå uten at det blir uhøflig.

Esme skrev:

Jeg spurte et spørsmål?

Svaret mitt på ditt spørsmål er (som sagt tidligere) at jeg tror at kjønnsforskjellene er mye mindre enn forskjellene mellom personligheter. For å si det sånn: jeg kjenner en god del kvinner fra andre kulturer, og det er ikke mye transglobal kvinnefellesegenskaper å spore altså.

Nå var det jo som gruppe vi diskuterte her da. Det er jo gjennomsnittet for en gruppe som sier noe om hva som er typisk AKKURAT NÅ, ikke den ene eller andre historien.

Sosialisert eller biologisk betinget eller begge deler - der er vel ikke forskerne i havn ennå så vidt jeg har fått med meg. Men vi kan jo diskutere hva vi mener likevel :-)

rine skrev:

Ja, nå prøver jeg ikke å framstille meg selv som en spesielt "dyp" eller filosofisk person, (den ville dere vel ikke gått på uansett, tenker jeg ) men jeg kan bare snakke inntil et visst punkt om materielle ting, altså. Som i at jeg kan si at liftgardiner er mer praktiske enn andre gardiner, men hvis diskusjonen da fortsetter videre, blir jeg sittende og tenke på andre ting. Og at jeg er mye mer interessert i å snakke om kjøpepress og miljøperspektivet enn konkret hva man skal kjøpe i julegaver til folk man kjenner.

Nå blir jeg helt skremt. Vi er jo prikk like jo...

Esme skrev:

Jeg spurte et spørsmål?

Heter det ikke stilte et spørsmål? Jeg har sikkert ikke vært på FP lenge nok til at jeg har lov å rette på noen sånn, så på forhånd.

Jeg aner ikke jeg altså, jeg er jo egentlig enig med deg. Jeg passer temmelig dårlig inn i stereotypen kvinner selv.

Input skrev:

Er det ikke nøyaktig det man sier om man påstår at det ikke finnes naturlige forskjeller mellom kjønn også? Det er jo et faktum at flere kvinner baker boller og flere menn spiller fotball, om det ligger i vår natur at 50-50 skal like å bake boller og 50-50 skal like å spille fotball, uavhengig av kjønn, må jo noen av de som baker boller, noen av de som ikke baker boller, noen av de som spiller fotball og noen av de som ikke spiller fotball være sosialisert bort fra sin egentlige natur.

Du hadde skrevet mer.

Vel, problemet med å diskutere er jo at man har vidt forskjellig oppfatning om hva natur er.

Feks. En person som liker å gjøre ting med hendene, kan ha det som en personlig egenskap, at det er "i hans/hennes natur". Om det er en kvinne så vil denne naturen i større grad uttrykkes i form av strikking, kakepynting, sying som en sosialiseringsprosess. De fleste kvinner har flest kvinner som venner og blir introdusert for disse hobbyene. Tilsvarende ville den mannlige versjonen bli sosialisert til treskjæring, sveising, mekking.

Begge personer er i sin natur handy, men hvordan det uttrykker seg, det er sosialisert. Det betyr ikke at kvinner ikke har evner til å mekke, de hadde blitt akkurat like flinke, om det hadde vært populærr i kvinnemiljøer.

oslo78 skrev:

Nå blir jeg helt skremt. Vi er jo prikk like jo...

Det er fordi dere begge er kvinner.

Input skrev:

Stilte et spørsmål. Jeg har sikkert ikke vært på FP lenge nok til at jeg har lov å rette på noen sånn, så på forhånd.

.

Jeg hadde lyst til å si noe, men så tenkte jeg at Esme sikkert var spesielt amper i denne tråde, så jeg lot være.

Input skrev:

Heter det ikke stilte et spørsmål? Jeg har sikkert ikke vært på FP lenge nok til at jeg har lov å rette på noen sånn, så på forhånd.

Jeg aner ikke jeg altså, jeg er jo egentlig enig med deg. Jeg passer temmelig dårlig inn i stereotypen kvinner selv.

rine skrev:

Jeg hadde lyst til å si noe, men så tenkte jeg at Esme sikkert var spesielt amper i denne tråde, så jeg lot være.

Jeg er ikke spesielt amper i denne tråden. Å diskutere er interessant.

Men jeg blir kjempesint over negativ stereotyping av kvinner, og det burde alle kvinner bli.

oslo78 skrev:

Nå blir jeg helt skremt. Vi er jo prikk like jo...

Ja, på noen områder tror jeg vi er det.

Esme skrev:

Du hadde skrevet mer.

Vel, problemet med å diskutere er jo at man har vidt forskjellig oppfatning om hva natur er.

Feks. En person som liker å gjøre ting med hendene, kan ha det som en personlig egenskap, at det er "i hans/hennes natur". Om det er en kvinne så vil denne naturen i større grad uttrykkes i form av strikking, kakepynting, sying som en sosialiseringsprosess. De fleste kvinner har flest kvinner som venner og blir introdusert for disse hobbyene. Tilsvarende ville den mannlige versjonen bli sosialisert til treskjæring, sveising, mekking.

Begge personer er i sin natur handy, men hvordan det uttrykker seg, det er sosialisert. Det betyr ikke at kvinner ikke har evner til å mekke, de hadde blitt akkurat like flinke, om det hadde vært populærr i kvinnemiljøer.

Dette er jeg helt enig i. Men jeg er ikke sikker på om interessen for de ulike måtene å bruke hendene på eller for den saks skyld valget av flest venner av samme kjønn er kun sosialisert inn i oss. Jeg TROR at gruppen av jenter i landet vårt statistisk sett foretrekker venninner framfor menn, og jeg TROR at det har noe med måten vi liker å kommunisere på og hva vi liker å snakke om og oppta oss med. Men kanskje jeg har helt feil.

rine skrev:

Ja, på noen områder tror jeg vi er det.

Hehe - jeg visste det fra før. Jeg vet faktisk bare om et eneste område hvor jeg er veldig uenig med deg, og for fem år siden hadde jeg vært enig med deg der også.

oslo78 skrev:

Dette er jeg helt enig i. Men jeg er ikke sikker på om interessen for de ulike måtene å bruke hendene på eller for den saks skyld valget av flest venner av samme kjønn er kun sosialisert inn i oss. Jeg TROR at gruppen av jenter i landet vårt statistisk sett foretrekker venninner framfor menn, og jeg TROR at det har noe med måten vi liker å kommunisere på og hva vi liker å snakke om og oppta oss med. Men kanskje jeg har helt feil.

Jeg foretrekker mannlige venner fordi jeg ikke orker å forholde meg til måten jeg opplever kvinner kommuniserer på. Jeg anser det som svært sannsynlig at måten de kommuniserer på er tillært, men det spiller ikke så stor rolle, når resultatet er det samme.

Esme skrev:

Men jeg blir kjempesint over negativ stereotyping av kvinner, og det burde alle kvinner bli.

Det kommer an på personen. Er det min mann, må man jo spørre seg hvor han har hentet sin empiri....

Input skrev:

Jeg foretrekker mannlige venner fordi jeg ikke orker å forholde meg til måten jeg opplever kvinner kommuniserer på. Jeg anser det som svært sannsynlig at måten de kommuniserer på er tillært, men det spiller ikke så stor rolle, når resultatet er det samme.

Ja, at noen kvinner foretrekker mannlige venner og at noen menn foretrekker kvinnlige venner er jo ikke noe ukjent. Men det er nok ikke 50% av befolkningen som gjør det.

Jeg syns noen av dere har rare venner. Jeg snakker ytterst sjelden om vasking med noen jeg kjenner, verken menn eller kvinner. Sånn bortsett fra å nevne i en bisetning at det sjelden er en prioritet.

Vi har hatt jentekveld i dag, vi har blant annet diskutert drenering (jeg vet, vi er så kule), EU-kontroller, 17-mai-kaker, asfaltering, de vakre barna våre ( ), møteplagere, jobb, triatlon, Statoil-razzia, Mad Men og utenlandske-flagg-på-17-mai. En god blanding med andre ord. Og jeg tror de aller fleste har en god blanding av interesser, på tvers av tradisjonelle stereotyper.

Jeg tror at som grupper er kjønnene ulike. Men det betyr ikke at vi som individer må endre oss for å passe inn i det andre definerer som typisk. Eller at vi må pushe barna våre, verken den ene eller andre veien.

Jeg syns noen av dere har rare venner. Jeg snakker ytterst sjelden om vasking med noen jeg kjenner, verken menn eller kvinner. Sånn bortsett fra å nevne i en bisetning at det sjelden er en prioritet.

Vi har hatt jentekveld i dag, vi har blant annet diskutert drenering (jeg vet, vi er så kule), EU-kontroller, 17-mai-kaker, asfaltering, de vakre barna våre ( ), møteplagere, jobb, triatlon, Statoil-razzia, Mad Men og utenlandske-flagg-på-17-mai. En god blanding med andre ord. Og jeg tror de aller fleste har en god blanding av interesser, på tvers av tradisjonelle stereotyper.

Jeg tror at som grupper er kjønnene ulike. Men det betyr ikke at vi som individer må endre oss for å passe inn i det andre definerer som typisk. Eller at vi må pushe barna våre, verken den ene eller andre veien.[/quote]

Det oppsummerte jo alt jeg har bablet i vei om...

oslo78 skrev:

Ja, at noen kvinner foretrekker mannlige venner og at noen menn foretrekker kvinnlige venner er jo ikke noe ukjent. Men det er nok ikke 50% av befolkningen som gjør det.

Ja, hensikten med innlegget mitt var jo egentlig å støtte deg i det du skrev. Forskjellen mellom oss ligger i at du tror kommunikasjonsmåten ikke er tillært (?) mens jeg er ganske sikker på at den er det.

Input skrev:

Ja, hensikten med innlegget mitt var jo egentlig å støtte deg i det du skrev. Forskjellen mellom oss ligger i at du tror kommunikasjonsmåten ikke er tillært (?) mens jeg er ganske sikker på at den er det.

Ja, der tror vi forskjellig. Eller - jeg tror jeg også at mye er tillært, men kanskje ikke alt.