Siv Jensen

Vimsen skrev:

Hedstrøm.

De er sikkert greie nok de. De har bare ikke særlig peiling på "normal" politikk.

Irma - nå har du gjort det! Nå har jeg fått tak i frp-koden så nå kommer jeg til å bli enda upopulærere på jobben blant de som bøyer upopulær på den måten.

smilefjes skrev:

Mississippi - de mener ikke bare muslimer. De mener enkelt og greit innvandrer med farge.

Huff ja, desverre … 😡

Hihi, Øystein Hedstrøm, ja. Han tannlegen fra Østfold som fant kona på Reisesjekken.:D

Frøken Rattata skrev:

Når det er sagt så er det faktisk ganske nedstemmende å høre på politiske debatter i det hele tatt, med alle de angrepene på hverandre de presterer å fremføre. Om jegikke har full politikerforakt så er ihvertfall tilliten til brorparten av dem fint liten.

Jeg synes politiske debatter og politisk fokus alt for ofte dreier seg om å hamre løs på andres politikk, framfor å markedsføre egen politikk. Det fascinerer meg faktisk, for skulle jeg brukt tiden min på politisk aktivitet så ville jeg ønske at det dreide seg om en slags misjonering for det samfunnet jeg ønsker meg. Men det med manglende tillit og politikerforakt (noe blant annet Frp hauser opp under) forstår jeg ikke. Grunnen til det er at vi lever i et av de rikeste og mest velferdsmessig kompetente samfunn jeg kan tenke meg. Det er utrolig mange arbeidsmaur bak Erna, Stoltenberg og co. Alt vi ser er ikke alt som skjer.

Cille skrev:

Dette er vel noe av det siste og det mest farlige man kan gjøre. Dialog med de man er uenige med er den eneste veien til å komme videre, syns jeg.

Joda, selvfølgelig er dialog best. Men man bør ikke la frp styre debatten, slik det gjøres nå. Man bør ta det opp på intelligente premisser, og på den måten styre diskusjonen selv. Jeg mener egentlig ikke at man skal ignorere dem, men sørge for at de ikke greier å komme med noe som overdøver den fornuftige debatten. Slik det er nå så holder de fleste kjeft om innvandring og integrering, helt til frp hyler ut om noe helt idiotisk, også fordømmer man frp etterpå. Noe som bare gjør frp-velgerne såre, og de gidder enda mindre å høre på logikk.

Jentemamma skrev:

Jo, men nå er det vel sånn at svensker og amerikanere generelt er bedre integrert enn f.eks mange Somaliere er.

Men det er ikke sikkert at det er sant. Somalierne er kjempebra integrert i USA, og enda bedre integrert i Vinje i Telemark.

Jeg blir helt rørt av den jobben de har gjort i Vinje, altså. Der mottok de somalierne, som om de var en slags mennesker, og tok den jobben jeg mener er så viktig: de var guider til et nytt samfunn og tok bryet med å si: Slik gjør vi det her.

Hva skjedde? Jo, folk som blir møtt som folk, oppfører seg som folk. De jobber, de går på skole, de deltar i samfunnet,i kommunestyret, i frivillighetsarbeid og lærer norsk. Det er helt herlig og absolutt et eksempel til etterfølgelse for oss alle. Vi må ta oss bryet med å være tydelige.

Madam Mim skrev:

Men det er ikke sikkert at det er sant. Somalierne er kjempebra integrert i USA, og enda bedre integrert i Vinje i Telemark.

Jeg blir helt rørt av den jobben de har gjort i Vinje, altså. Der mottok de somalierne, som om de var en slags mennesker, og tok den jobben jeg mener er så viktig: de var guider til et nytt samfunn og tok bryet med å si: Slik gjør vi det her.

Hva skjedde? Jo, folk som blir møtt som folk, oppfører seg som folk. De jobber, de går på skole, de deltar i samfunnet,i kommunestyret, i frivillighetsarbeid og lærer norsk. Det er helt herlig og absolutt et eksempel til etterfølgelse for oss alle. Vi må ta oss bryet med å være tydelige.

Utrolig bra det som har blitt gjort i Vinje, ingen tvil om det. Jeg tror likevel du glemmer to faktorer som nok gjør integreringen vanskeligere i store byer. For det første er det snakk om mange flere somaliere her, det er vanskeligere å integrere 5.000 enn det er å integrere 5 for eksempel. Innvandrere som kommer til et mindre sted har som regel ikke noe annet valg enn å la seg integrere. Jeg sier ikke at somaliere flest ikke ønsker å bli en del av det norske samfunnet, jeg prøver bare å si at det er lettere å holde seg til "sine egne" (jeg vet, fælt uttrykk, men jeg kom ikke på noe annet i farten) når du har mange av dem rundt deg. På et mindre sted er det ofte lettere for lokalbefolkningen å "ta ansvar", man føler seg hjemme der og ønsker ofte at andre skal gjøre det samme. I store byer er denne følelsen av å "høre til" generelt sett ofte svakere, det fører til at nykommere har lettere for å bli oversett, tenker jeg.
Jeg tror rett og slett ikke at hovedproblemet er at de ikke "blir møtt som folk."
(Nå var jeg veldig problemorientert her, skal tenke litt og prøve å komme fram til løsninger også.... )

Rine: I eksempelet fra barnehagen vår som jeg snakket om tidligere i tråden ser man omtrent det samme som i Vinje - infoflyt, følelse av å være velkommen, gjensidig respekt og interesse gjør at det er stor oppslutning om foreldremøtene, og alle de ikke-vestlige innvandrerfamiliene er representert. Det er mulig å få til liknende ting i byer også.

Jeg har en annen historie også, fra Oppland: Ungdomsarbeideren på asylmottaket var velidig aktiv og tok med jentene på mange aktiviteter han syntes var gøy, og de hang selvfølgelig med. Så viste det seg at ingen hadde tatt bryet med å spørre disse jentene hva de likte å gjøre, de skulle bare aktiviseres. De syntes det var hyggelig nok å drive med kampsport, men de kom fra et korsangmiljø og det var det de egentlig likte å holde på med. Når dette endelig ble avdekket så viste det seg at i bygda dette mottaket lå i var det også et aktivt kormiljø, og voila!

Kommunikasjonen må rett og slett bli bedre, begge veier.

glitterchick skrev:

Rine: I eksempelet fra barnehagen vår som jeg snakket om tidligere i tråden ser man omtrent det samme som i Vinje - infoflyt, følelse av å være velkommen, gjensidig respekt og interesse gjør at det er stor oppslutning om foreldremøtene, og alle de ikke-vestlige innvandrerfamiliene er representert. Det er mulig å få til liknende ting i byer også.

Jeg har en annen historie også, fra Oppland: Ungdomsarbeideren på asylmottaket var velidig aktiv og tok med jentene på mange aktiviteter han syntes var gøy, og de hang selvfølgelig med. Så viste det seg at ingen hadde tatt bryet med å spørre disse jentene hva de likte å gjøre, de skulle bare aktiviseres. De syntes det var hyggelig nok å drive med kampsport, men de kom fra et korsangmiljø og det var det de egentlig likte å holde på med. Når dette endelig ble avdekket så viste det seg at i bygda dette mottaket lå i var det også et aktivt kormiljø, og voila!

Kommunikasjonen må rett og slett bli bedre, begge veier.

Joda, jeg både håper og tror at at integreringen skal bli mer vellykket i storbyene, men det blir litt feil å trekke paralleller til så små samfunn som en barnehage og Vinje i Telemark. Det er ikke uten grunn at det er i storbyene man ofte finner store grupperinger av ikke- vestlige innvandrere som det kan være vanskelig å integrere. Barnehagen og bygda er litt mer gjennomsiktige på en måte. Finnes det forresten eksempler på store byer der det ikke finnes store grupperinger med ikke- vestlige innvandrere som snakker språket dårlig og som holder seg mest for seg selv?

Prosentvis er det ikke flere somaliere pr. norsking i Oslo enn i Vinje. Men i Oslo møtes somaliere som om de var ville dyr som lukter vondt, og da oppfører de seg deretter.

Madam Mim skrev:

Prosentvis er det ikke flere somaliere pr. norsking i Oslo enn i Vinje. Men i Oslo møtes somaliere som om de var ville dyr som lukter vondt, og da oppfører de seg deretter.

Det må da ha noe å si størrelsen på en gruppering om de holder seg til hverandre eller ei, klart det, det gjelder jo f.eks norske pensjonister i spania også det, om det er større grupperinger så har de jo ingen kontakt med lokalbefolkningen og jeg kan ikke tro det er fordi de er blitt behandlet dårlig.

Når det gjelder somaliere så har jeg inntrykk av at noe av problemet (men vet ikke mye om det) at det er overvekt av unge menn og at man derfor mister noe av kontaktflaten mot den norske befolkningen. Småbarnsfamilier har ofte mye lettere for å bli kjent med lokalmiljøet enn single menn.

Madam Mim skrev:

Prosentvis er det ikke flere somaliere pr. norsking i Oslo enn i Vinje. Men i Oslo møtes somaliere som om de var ville dyr som lukter vondt, og da oppfører de seg deretter.

Jeg vet lite om hvordan somaliere blir møtt i Oslo, jeg bare pekte på forskjellen på mange somaliere på et stort, uoversiktlig sted vs. få somaliere på et lite, gjennomsiktig sted. Jeg tror ikke man kan bruke % regning her, men jeg ser jo at det ikke akkurat hjelper på integreringen hvis man blir møtt på den måten du beskriver.

Esme skrev:

Det må da ha noe å si størrelsen på en gruppering om de holder seg til hverandre eller ei, klart det, det gjelder jo f.eks norske pensjonister i spania også det, om det er større grupperinger så har de jo ingen kontakt med lokalbefolkningen og jeg kan ikke tro det er fordi de er blitt behandlet dårlig.

Når det gjelder somaliere så har jeg inntrykk av at noe av problemet (men vet ikke mye om det) at det er overvekt av unge menn og at man derfor mister noe av kontaktflaten mot den norske befolkningen. Småbarnsfamilier har ofte mye lettere for å bli kjent med lokalmiljøet enn single menn.

Helt klart, godt poeng!

rine skrev:

Joda, jeg både håper og tror at at integreringen skal bli mer vellykket i storbyene, men det blir litt feil å trekke paralleller til så små samfunn som en barnehage og Vinje i Telemark.

Jeg syns ikke det. Fordi man kan ikke få noe til å funke på makronivå hvis det ikke funker på mikronivå. Man må ta i bruk nettopp barnehager og andre naturlige møtesteder mellom kulturer. Her enkelt person må bli flinkere til å møte andre med respekt. Alle må ta i ett tak. Hvis frp får det som de vil, med høyere barnehagspriser, ingen gratis kjernetid og større utbetalinger slik at det er enklere å være hjemme så forsvinner mange av de naturlige møteplassene, spesielt de for kvinner. Og dermed blir de ikke integrert.

I tillegg må man begynne å ta hensyn til enkeltpersoner og enkelthistorier. Det er ikke rart at mennesker som har bodd hele livet i en by ønsker å fortsette med det, og dermed reiser fra bygda de er plassert i ved første anledning. Det er heller ikke rart at man søker til folk man føler seg hjemme hos, det ville vi gjort i en liknende situasjon også (bare se på frp'erne i Spania, og de flykter ikke engang). Jeg tror ikke en viss grad av ghettofisering er til å slippe unna, da må man heller ta tak i hvordan man håndterer ghettoene. Og da må masse gjøres på mikronivå.

Madam Mim skrev:

Prosentvis er det ikke flere somaliere pr. norsking i Oslo enn i Vinje. Men i Oslo møtes somaliere som om de var ville dyr som lukter vondt, og da oppfører de seg deretter.

Det synes jeg var en grov overforenkling.

glitterchick skrev:

Jeg syns ikke det. Fordi man kan ikke få noe til å funke på makronivå hvis det ikke funker på mikronivå. Man må ta i bruk nettopp barnehager og andre naturlige møtesteder mellom kulturer. Her enkelt person må bli flinkere til å møte andre med respekt. Alle må ta i ett tak. Hvis frp får det som de vil, med høyere barnehagspriser, ingen gratis kjernetid og større utbetalinger slik at det er enklere å være hjemme så forsvinner mange av de naturlige møteplassene, spesielt de for kvinner. Og dermed blir de ikke integrert.

I tillegg må man begynne å ta hensyn til enkeltpersoner og enkelthistorier. Det er ikke rart at mennesker som har bodd hele livet i en by ønsker å fortsette med det, og dermed reiser fra bygda de er plassert i ved første anledning. Det er heller ikke rart at man søker til folk man føler seg hjemme hos, det ville vi gjort i en liknende situasjon også (bare se på frp'erne i Spania, og de flykter ikke engang). Jeg tror ikke en viss grad av ghettofisering er til å slippe unna, da må man heller ta tak i hvordan man håndterer ghettoene. Og da må masse gjøres på mikronivå.

Det er mye sant her. I barselgruppa mi med eldste var det overvekt av kvinner som snakket dårlig/ingen norsk, og en hadde med seg mannen sin hele tiden. Det var veldig vanskelig å få kontakt, selv om vi hadde babyer på samme alder og egentlig burde ha masse å snakke om.

Det er mange som har gode forslag her, og mye av dette er sikkert gode tiltak som kan fungere. Samtidig tror jeg det likevel er vanskeligere enn som så i en by som Oslo. Som jeg har nevnt tidligere sliter mange idrettslag her i byen big time pga. laber foreldreinnsats. Dette gjelder i bydeler med stor innvandrerandel. Det mangler ikke på informasjon fra idrettslaget, invitasjoner eller oppfordringer til å møte opp til kamper, trening eller dugnad. Alt dette er jo kjempeanledninger til å bli kjent med andre mennesker i lokalmiljøpet, men det virker ikke å være interessant. Jeg skulle gjerne visst hvorfor.

Og på helsestasjonen der jeg går med lillesøster møter jeg mange innvandrermødre. Jeg forsøker ofte å få i gang en samtale, og hyggelig er det. Men når det kommer til barselgruppene, så er det svært få innvandrermammaer som deltar. Man skulle tro at nettopp disse treffene ville være av interesse dersom man ønsker kontakt andre norske kvinner, men det er det tydeligvis ikke. Så ja, selvfølgelig er det viktig at lokalmiljøet er imøtekommende, men det må jo finnes interesse fra innvandrerne selv også. Kanskje er det nettopp det med Oslo - at de har sitt eget nettverk fra hjemlandet, slik at interessen for å bli kjent med andre ikke er så stor?

Jentemamma skrev:

Jo, men nå er det vel sånn at svensker og amerikanere generelt er bedre integrert enn f.eks mange Somaliere er.

Vel, amerikanerne gidder (stort sett) ikke legge om språket, og de henvender seg til nordmenn som om det er en selvfølge at vi snakker deres språk -og det gjør vi med glede. Hadde en somalier gjort det samme hadde vi trodd vedkommende hadde rabla.

Her i byen bor det med mange amerikanere, og de færreste av disse snakker norsk. Barna snakker heller ikke norsk, for de går på internasjonal skole der språket er engelsk.