[Sesongdiskusjon] Juleavslutning for skolen - i kirken

Harriet Vane skrev:

Jeg er ikke det minste kristen, men juleavslutningene i kirken er noe jeg husker med stor glede. Pga musikken, lysene, rommet, sangen og stemningen. Jeg ønsker at mine barn skal kjenne på den samme høytidlige stemningen og gleden over de fine julesangene.

Samme her. Jeg likte juleavslutningene i kirken, og det samme gjør min datter. Jeg har spurt henne, og hun har alltid lyst å dra dit med skolen. Og de fineste julesangene, synes jeg, er de religiøse (Glade jul, Deilig er jorden, Du grønne glitrende osv).

Favorisere eller ikke favorisere en religion. Jeg er altså ikke kristen, men jeg mener meg delaktig i en kristen tradisjon i et kristent land, der de kristne verdiene faktisk er inkorporert i kultur, moral, lovverk og praksis. Vi har religionsfrihet, men Norge er et kristent land, rent historisk og kulturelt. Bare se her inne, de fleste har døpt ungene sine, er kirkelig konfirmert og har giftet seg kirkelig. Også de som ikke regner seg som personlig kristne. Sett i lys av dette, så er det ikke feil å ta en tur i kirken med skolen sin en dag før jul, julen feires nå tross alt pga Jesu fødsel og vi lever altså i et land der Jesu fødsel markeres med skolefri, røde dager og hva_har_du. Det er fint og bra at alle er med å betrakter på ritualene for å forstå noe som er helt sentralt i vår kultur, enten man tror på ditt eller datt.

Harriet Vane skrev:

Favorisere eller ikke favorisere en religion. Jeg er altså ikke kristen, men jeg mener meg delaktig i en kristen tradisjon i et kristent land, der de kristne verdiene faktisk er inkorporert i kultur, moral, lovverk og praksis. Vi har religionsfrihet, men Norge er et kristent land, rent historisk og kulturelt. Bare se her inne, de fleste har døpt ungene sine, er kirkelig konfirmert og har giftet seg kirkelig. Også de som ikke regner seg som personlig kristne. Sett i lys av dette, så er det ikke feil å ta en tur i kirken med skolen sin en dag før jul, julen feires nå tross alt pga Jesu fødsel og vi lever altså i et land der Jesu fødsel markeres med skolefri, røde dager og hva_har_du. Det er fint og bra at alle er med å betrakter på ritualene for å forstå noe som er helt sentralt i vår kultur, enten man tror på ditt eller datt.

Men hva anser du som kristne verdier? Kan det ikke tenkes at det vi i den vestlige, "kristne" del av verden anser for kristne verdier, er verdier som andre kulturer og religioner også gir uttrykk for? At etikk, moral, lover og regler man retter seg etter i et samfunn er felles kjøreregler som har vokst fram over tid fordi vi mennesker tilpasser oss å leve i fellesskap med andre mennesker? At det ligger i menneskets natur å rette seg etter de normer som kreves, fordi det lønner seg, og brudd på regler medfører straff?

Harriet Vane skrev:

Favorisere eller ikke favorisere en religion. Jeg er altså ikke kristen, men jeg mener meg delaktig i en kristen tradisjon i et kristent land, der de kristne verdiene faktisk er inkorporert i kultur, moral, lovverk og praksis. Vi har religionsfrihet, men Norge er et kristent land, rent historisk og kulturelt. Bare se her inne, de fleste har døpt ungene sine, er kirkelig konfirmert og har giftet seg kirkelig. Også de som ikke regner seg som personlig kristne. Sett i lys av dette, så er det ikke feil å ta en tur i kirken med skolen sin en dag før jul, julen feires nå tross alt pga Jesu fødsel og vi lever altså i et land der Jesu fødsel markeres med skolefri, røde dager og hva_har_du. Det er fint og bra at alle er med å betrakter på ritualene for å forstå noe som er helt sentralt i vår kultur, enten man tror på ditt eller datt.

Ikke bare det. Vi lever i et land hvor Jesus bortgang feires med en kanin som legger egg. Fulle av sjokolade.

Flubby skrev:

Men hva anser du som kristne verdier? Kan det ikke tenkes at det vi i den vestlige, "kristne" del av verden anser for kristne verdier, er verdier som andre kulturer og religioner også gir uttrykk for? At etikk, moral, lover og regler man retter seg etter i et samfunn er felles kjøreregler som har vokst fram over tid fordi vi mennesker tilpasser oss å leve i fellesskap med andre mennesker? At det ligger i menneskets natur å rette seg etter de normer som kreves, fordi det lønner seg, og brudd på regler medfører straff?

Noen lover og regler springer ut av behov for sosialisering. For eksempel slik Islendingene innså at de ikke kunne praktisere blodhevn fordi de rett og slett ikke var nok folk og dermed opprettet demokratiet isteden.

Andre lover og regler kommer for vår del helt åpenbart fra kristendommen. For eksempel har vi her ikke flerkoneri - det har de i mange andre land.

smilefjes skrev:

Noen lover og regler springer ut av behov for sosialisering. For eksempel slik Islendingene innså at de ikke kunne praktisere blodhevn fordi de rett og slett ikke var nok folk og dermed opprettet demokratiet isteden.

Andre lover og regler kommer for vår del helt åpenbart fra kristendommen. For eksempel har vi her ikke flerkoneri - det har de i mange andre land.

Det er da flere retninger innen kristendommen som fremdeles oppfordrer til polygami, så akkurat det er et litt søkt eksempel, all den tid vi faktisk ikke har (lovlig) polygami i vesten. Bibelen oppfordrer jo faktisk til det. Og igjen, hvorfor er polygami en fordelaktig måte å leve på i mange kulturer? Er det religiøst betinget, eller kan det ha seg slik at polygami er en lønnsom strategi når det kommer til overlevelse og reproduksjon, spesielt i samfunn hvor menn ofte faller i krig og er i kraftig underskudd i et samfunn?

Flubby skrev:

Men hva anser du som kristne verdier? Kan det ikke tenkes at det vi i den vestlige, "kristne" del av verden anser for kristne verdier, er verdier som andre kulturer og religioner også gir uttrykk for? At etikk, moral, lover og regler man retter seg etter i et samfunn er felles kjøreregler som har vokst fram over tid fordi vi mennesker tilpasser oss å leve i fellesskap med andre mennesker? At det ligger i menneskets natur å rette seg etter de normer som kreves, fordi det lønner seg, og brudd på regler medfører straff?

For det første er det ikke bare snakk om uttalte etiske og moralske kjøreregler som utgjør en kristen-protestantisk kultur. En katolsk bakgrunn kontra protestantisk vil påvirke og forme på ulike måter.

For det andre; du er inne på noe når du sier at det er naturlig med felles kjøreregler i et samfunn for at det skal kunne fungere og en del av de kristne verdiene finnes det tilsvarende til i andre kulturer. Religion er noe dynamisk som endres over tid og etter kontakt med andre kulturer og ideer. Men at disse verdiene til envher tid er naturlige at er gjeldende i alle kulturer kan en finne mange moteksempler til. Det kristne verdisynet ble en motkultur til den romerske makt- og heltedyrkingen.

Jeg mener altså at en ikke bør ta etikk og moral for gitt, som en naturlig greie. Kulturer er dynamiske, filosofien har i flere tusen år hatt moral og etikk som et utrolig viktig felt å utforske og krangle om (ergo er det ikke enkel common-sense) og jeg ser derfor ikke problemet med å feire og markere verdier en setter høyt.

Harriet Vane skrev:

Jeg er ikke det minste kristen, men juleavslutningene i kirken er noe jeg husker med stor glede. Pga musikken, lysene, rommet, sangen og stemningen. Jeg ønsker at mine barn skal kjenne på den samme høytidlige stemningen og gleden over de fine julesangene.

Jeg gikk på en skole hvor det aldri var kirkebesøk (skjønt skolen har et kristent grunnsyn, og en del kristne elementer inkorporert i det pedagogiske). Men jeg spilte i strykeorkester på en annen skole, og et par år måtte jeg da være med og spille på denne skolens juleavslutning i kirken. Jeg husker det som alt annet enn vakkert og høytidelig, for å si det slik. Det føltes bare feil for meg, og i tillegg lå det et tjukt lag av utålmodighet i lufta, fra alle skolebarna som helst skulle vært et annet sted.

Ellers er jeg enig med deg i at det er helt riktig å legge vekt på det kristne i forbindelse med jula, men jeg mener fortsatt at selve skoleavslutningen, som skal være noe festlig/høytidelig for alle, ikke bør være i kirka.

smilefjes skrev:

På vår skole har de forresten Vinterball. 22. desember. Det er helt nøytralt.

(Vi bor litt på landet sånn sett. Det holder å endre navn her så er det nøytralt.)

Forøvrig er jeg enig i at hva som er greit for meg at ungene mine er med på eller ei er helt uinteressant - den tonen fra skolen er selvsagt ikke det minste grei.

Vår skole har juleball, men det er i år endret til vinterball, det fører ikke til at de som tidligere ikke gikk på juleballet (muslimer og Jehovas vitner) ønsker å delta i år. Ballet ligger for tett opp til jul og forbindes derfor med jul og siden det bare er navnet som er endret, vil de ikke delta.

Men er det så vanskelig å ikke fokusere så mye på jul i skolen da? Jeg er med på julefeiring fordi det forventes, ikke fordi jeg har så veldig lyst. Syntes det er ok å kunne si nei til "juleritualer" der det er mulig og enkelt å lage et alternativ. Det burde være mulig i forbindelse med skolen?

Harriet Vane skrev:

Det er fint og bra at alle er med å betrakter på ritualene for å forstå noe som er helt sentralt i vår kultur, enten man tror på ditt eller datt.

Nei. Så lenge det å "betrakte ritualene" innebærer å utsettes for forkynning av det kristne budskapet som en sannhet, så er det verken fint eller bra at unger skal presses med på dette i regi av offentlige oppdragende institusjoner. Det er bare krenkende.

shute skrev:

Nei. Så lenge det å "betrakte ritualene" innebærer å utsettes for forkynning av det kristne budskapet som en sannhet, så er det verken fint eller bra at unger skal presses med på dette i regi av offentlige oppdragende institusjoner. Det er bare krenkende.

Teflona skrev:

Vår skole har juleball, men det er i år endret til vinterball, det fører ikke til at de som tidligere ikke gikk på juleballet (muslimer og Jehovas vitner) ønsker å delta i år. Ballet ligger for tett opp til jul og forbindes derfor med jul og siden det bare er navnet som er endret, vil de ikke delta.

Her på landsbygda så ser det ut til å være sånn at det synes man ikke gjør noe - er det vinterball så er det per def nøytralt og om noen og enkelte da velger å ikke komme så passet det sikkert ikke for dem den dagen.

Som en som mer enn gjerne primsigner meg litt her og der når det passer seg sånn og lar være når jeg ikke vil så har jeg litt sansen for å være helt ærlig.

smilefjes skrev:

Ikke bare det. Vi lever i et land hvor Jesus bortgang feires med en kanin som legger egg. Fulle av sjokolade.

Denne her er helt ubetalelig.

http://www.youtube.com/watch?v=xJAxRVeKnTE

Ha ha ha.... morsomt vinkling på det innslaget der MM.

Tenk også at kristne ber til en død mann som de mener er levende, også liker de ikke at noen snakker med de døde 😉

Jeg blir så eitrende provosert når en offentlig institusjon at et eller annet slag skal tre kirka inn i undervisninga på en slik måte...
Hvorfor i faen kan dem ikka ha juleavslutninga i en moske da?
Det er vel hverken bedre eller værre enn kirka!

Dog så mener jeg det at jeg eller andre eller mine barn når dem kommer i skolealder har svært godt av å lære om kristendomen og det som skjer i kirka, men det er noe helt forbanna annet enn å ha juleavslutning med gudstjenesten.

*vm-i-provosert*

Lommelun skrev:

Jeg blir så eitrende provosert når en offentlig institusjon at et eller annet slag skal tre kirka inn i undervisninga på en slik måte...
Hvorfor i faen kan dem ikka ha juleavslutninga i en moske da?
Det er vel hverken bedre eller værre enn kirka!

*vm-i-provosert*

Fordi kirken kanskje har mer med julefeiringen enn en moske i og med at muslimer ikke feirer jul? Hvis man skal markere julen i norsk kristen tradisjon så er det opplagt at man må inn i en kirke og ikke en moske altså. Men jeg synes de også kan gå i moske, synagoge, katolsk kirke og besøke/få besøk av andre trosretninger i løpet av året. Men, hvis man ikke skal ha julegudstjeneste som et alternativ i julefeiringen, så man må totalt ignorere hele høytiden. Og det betyr null helligdager, adventsforberedelser, julebord på sfo, julegrøt osv.

Lykken skrev:

Men, hvis man ikke skal ha julegudstjeneste som et alternativ i julefeiringen, så man må totalt ignorere hele høytiden. Og det betyr null helligdager, adventsforberedelser, julebord på sfo, julegrøt osv.

Det går fint an å feire jul uten kristent innslag, det har vi jo gjort her i landet i uminnelige tider, selv før kristendommen kom og kuppet midtvintersblotet
Jeg synes det er viktig og koselig med julefeiring, det å få det lille avbrekket midt på vinteren når det er mørkt og kaldt, og med familiehygge i sentrum, betyr uendelig mye for de fleste, tror jeg. Det å få lov til å skjemme hverandre bort, pynte rundt oss, og feire med venner, kollegaer og familie. Det er skikkelig fint, uten at det er noe religiøst over det!
Oldemoren min var svært strengt kristen. Læstadianer. Det er en retning innen den lutherske læren som er temmelig "streng". Oldemoren min feira jul. Hun tilbragte julaften og førstedagen i stillhet og bønn.
På skolen hvor eldstejenta går, har de som ikke deltar på julegudstjenesten samling på musikkrommet hvor de synger ikke-kristne julesanger og koser seg med gløgg og pepperkaker, en veldig fin tradisjon som er et godt og stemningsfult alternativ.

Lykken skrev:

Men, hvis man ikke skal ha julegudstjeneste som et alternativ i julefeiringen, så man må totalt ignorere hele høytiden. Og det betyr null helligdager, adventsforberedelser, julebord på sfo, julegrøt osv.

Hæ? Hvorfor det?

Altså, det er da absolutt ingenting i veien for at skoler og barnehager kjører julebord og julegrøt og nissefest og hva-har-du uten å tilby å ta med unger til gudstjeneste. Det er selvfølgelig naturlig at de forteller om hva kristne gjerne legger i julen, men derfra til å praktisere det sneier man innom en del vesensforskjeller.

Harriet Vane skrev:

Favorisere eller ikke favorisere en religion. Jeg er altså ikke kristen, men jeg mener meg delaktig i en kristen tradisjon i et kristent land, der de kristne verdiene faktisk er inkorporert i kultur, moral, lovverk og praksis. Vi har religionsfrihet, men Norge er et kristent land, rent historisk og kulturelt. Bare se her inne, de fleste har døpt ungene sine, er kirkelig konfirmert og har giftet seg kirkelig. Også de som ikke regner seg som personlig kristne. Sett i lys av dette, så er det ikke feil å ta en tur i kirken med skolen sin en dag før jul, julen feires nå tross alt pga Jesu fødsel og vi lever altså i et land der Jesu fødsel markeres med skolefri, røde dager og hva_har_du. Det er fint og bra at alle er med å betrakter på ritualene for å forstå noe som er helt sentralt i vår kultur, enten man tror på ditt eller datt.

Det er vel også en del som tar svært bevisste valg om å ikke døpe sine barn, ikke gifte seg i kirken, ikke konfirmere seg og som for den del ikke mener at julen feires pga. Jesu fødsel. Det forundrer meg at religionsfriheten ikke respekteres bare fordi det er settinger som de med et mindre fundamentert forhold til tro og religion synes er "koselige".

Det er også en stor forskjell på å betrakte og å delta.