Er Foreldreportalen veeeeeldig PK?

alfaCharlie skrev:

Men har du en dritkul bil som heter Ruby?

Jeg har ingen bil i det hele tatt, som du meget vel vet, og det er ganske dårlig gjort av deg å gni det inn på den måten. :null selvironi:

:deltar:

FarOutFishing skrev:

Når ble kvinner en svak gruppe i samfunnet?

Omtrent på den tiden vi ble en minoritet, formoder jeg.

FarOutFishing skrev:

Når ble kvinner en svak gruppe i samfunnet?

Sammenlignet med menn er vi vel, tja, i hvert fall litt svakere når det gjelder ting som økonomi eller politisk innflytelse. (I globalt perspektiv gjelder dette selvsagt mye, mye mer enn her i Norge, da.) Og jeg antar at det er denslags ting man tenker på? Det finnes selvsagt andre områder der kvinner er vel så sterke som menn, og individuelt kan man vel finne eksempler på alle mulige maktfordelinger, uten at det beviser så mye. Men samlet er det nok riktig å si at kvinner har mindre formell og økonomisk makt enn menn, ja.

:deltar også:

Skilpadda skrev:

Sammenlignet med menn er vi vel, tja, i hvert fall litt svakere når det gjelder ting som økonomi eller politisk innflytelse. (I globalt perspektiv gjelder dette selvsagt mye, mye mer enn her i Norge, da.) Og jeg antar at det er denslags ting man tenker på? Det finnes selvsagt andre områder der kvinner er vel så sterke som menn, og individuelt kan man vel finne eksempler på alle mulige maktfordelinger, uten at det beviser så mye. Men samlet er det nok riktig å si at kvinner har mindre formell og økonomisk makt enn menn, ja.

Reell makt, Skilpadda. Det er jo det som er viktig da.

FarOutFishing skrev:

Reell makt, Skilpadda. Det er jo det som er viktig da.

Økonomisk og politisk makt er ganske reell den også, sånn for å ikke bare være fjasete. Men rent personlig føler jeg meg ikke spesielt maktesløs, nei. 🙂

Fjas til side: Jeg reagerer ikke egentlig på bruken av "svak gruppe" om kvinner, ikke minst hvis man ser det i større perspektiv enn norske enkeltindivid. Jeg er helt enig med Skilpadda: jeg kan tenke meg ganske mange settinger og grupper av kvinner der "svak gruppe" er et ganske dekkende begrep.

FarOutFishing skrev:

Når ble kvinner en svak gruppe i samfunnet?

Nå nettopp? I Wikipedia? 😮

Det er jo selvsagt relevant å være kritisk dersom sterke, rike, norske kvinner skulle bruke argumentet om marginaliserte kvinner i u-land for å påstå at "vi kvinner" er en svak gruppe og derfor trenger spesialbehandling. For all del.

Hmmmm. Men, svak gruppe sammen med handicappede? Det er i hvert fall ikke slik her inne på forumet, da tror jeg snarere menn er den svake gruppen - altså i forhold til begrepet. Utenfor er jeg vel mer i bedaring, ja.

Så da er spørsmålet, når (om noen sinne) er det slik det skal være? Med det mener jeg at det er mer jevnt fordelt - altså at man ikke kan si at kvinner er en svak gruppe.

Jeg vil ikke si menn er en svak gruppe på forumet. Dere er en ganske liten gruppe, men de mennene som er her, er antagelig gjennomsnittlig mer skriveføre og flinke til å hevde meningene sine enn det kvinnebefolkningen er. (Jeg tror på at dere møter et par andre utfordringer enn vi gjør, altså, og at det er en del fordommer som dere ser tydeligere enn vi.)

Den mest åpenbare svake gruppen på et tekstbasert forum er vel folk som sliter med å uttrykke seg skriftlig, tenker jeg.

Fargo skrev:

Så da er spørsmålet, når (om noen sinne) er det slik det skal være? Med det mener jeg at det er mer jevnt fordelt.

Mellom menn og kvinner, mener du?

Tja, når vold mot kvinner behandles som overgrep og vold og ikke som "familiebråk" eller "kulturforskjell", når kvinner har like muligheter som menn til lønn og karriere, når menn har like muligheter som kvinner til samvær og omsorg for familie og barn, når jenter og gutter baserer seg på evner og personlighet ved valg av karriere og ikke av kjønnsstereotypier, da har vi kommet noen skritt lenger på veien. Sånn for å nevne akkurat det jeg kom på i forbifarten.

Nasse skrev:

Nå nettopp? I Wikipedia? 😮

Fjas til side, så er jeg vanligvis på linje med Teofelia og SKilpadda ang. spørsmålet om kvinner en sterk eller svak gruppe. Særlig kan man si at kvinner stiller svakere både økonomisk og reell makt enn menn. Bare se på noe så enkelt som pensjonspoeng. Før så var det de 20 beste årene som telte, mens nå er det alle årene som teller, og er du så "heldig" å være kvinne, høyt utdannet og fått barn så kommer du stort sett dårligere ut enn menn. Kvinner er ikke "stayere" når det gjelder å være politisk aktive. Noen ja, men de fleste ikke. Ganske mange dropper politikken rett og slett fordi maktkampen kan slite på. Det er mye skjult agenda ute og går, hersketeknikker. Kanskje det er snakk om småbarnsfamilier, og da er det ikke lett å delta der man kan få reell makt. Dette tror jeg er en av mange grunner at man ikke finner mange unge kvinner på toppen av valglister rundt om i Norges land. Er det tilfeldigvis ei ung dyktig kvinne på topp så får man fort høre at stakkars mann som står som nr.2, han hadde jo egentlig fortjent 1.plassen.

Kanskje en liten avsporing ...

Jeg presiserer at jeg snakker om norske forhold nå; i andre kulturer er det langt mer gravenrende steder å begynne.

Teofelia skrev:

Jeg skjønner selvsagt at det å være nedlatende ikke er bra, men jeg skjønner likevel ikke hvorfor det er galt å være PK.

Hvis jeg aldri snyter på skatten, aldri nasker i butikker, aldri kjører med mine barn usikret i bil, aldri kjøper svart arbeid og dessuten er nedlatende overfor andre som gjør noen av disse tingene, så skjønner jeg at nedlatenheten er dårlig, men jeg synes fortsatt det er bra med alle de andre tingene.

Med andre ord: Jeg synes det er dumt å være nedlatende, men bra å være PK.

Det er jo fordi de som ikke klarer å være like flinke føler seg dumme, vel! Dette har vi vært gjennom før.

Fargo: Du bruker nesten all din tid på å forsvare de forsagte, svake og forfulgte: Riktig PK. Det er håp for deg ennå. Hvis du nå bare lærer å bruke ironien litt mer netthendt når gruppen hvis interesser du forsvarer så varmt stort sett består av deg selv, så vil du snart ha vist deg verdig å innlemmes i søsterskapet av opplyste debattanter som så lenge har sammensverget seg mot deg.

Skremmeren: SUV? Har jeg ikke sagt hva jeg mener om det? :tsktsktsk: Hvis du ikke sporenstreks parkerer faenskapet eller dokumenterer at det faktisk går på propan blir jeg nok nødt til å helle rødvin på tanken og spasere over panseret med fotformskoene mine.

Ok, jeg innser at samfunnet har en vei å gå - også innenfor politikken. Nå tror jeg ikke kvinner er ukjent med begrepet maktkamp, det viser vel mange av studiene på kvinnearbeidsplassene nokså klart. Det der med kvinner og arbeid kan man jo ordne slik vi har gjort det hos oss. Vi tar halvparten av permisjonen og sykedagene hver.

Men, igjen, av alle ting jeg kan fjase og tøyse med - så er ikke dette et slikt tema. Jeg har forhåpninger om at selve problemet går over etterhvert som generasjonene vokser til. Så vil det alltid være noen forskjeller, som er så rotfestet i genene at vi ikke kommer til å bli kvitt dem. Nå snakker jeg om slike ting som at kvinner er bedre multitaskere og sliktnoe.

safran skrev:

Det er jo fordi de som ikke klarer å være like flinke føler seg dumme, vel! Dette har vi vært gjennom før.

Ja, men jeg er så domm, så jeg må ha det forklart mange ganger, skjønner du vel.

Fargo skrev:

Nå snakker jeg om slike ting som at kvinner er bedre multitaskere og sliktnoe.

Og at menn er flinkere til å spille Tetris, og sånt?

Menn er da ikke flinkere til å spille Tetris. Hørt sånt tull.