Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

Katta skrev:

Ellers er innspill rundt hvordan arbeidsgiver kan oppnå sine mål på andre måter veldig interresant.

Ja, det synes jeg også. På den FB-siden som ble nevnt over er gjennomgangstema at "ingenting skal endres - vi vil ikke forhandle", men det er jo noen utfordringer i skolen man må finne løsninger på uten å måtte gå så ekstremt til verks som KS mener er nødvendig (og som antakeligvis ville skape dårligere rom for å forbedre elevenes læringsmiljø).

Teflona skrev:

Og denne undervisningen, den innbefattet 30 personer i 2-4 ulike fag/emner i 4-6 timer i løpet av en dag? Og gruppa var ikke den samme fra time til time? Ok, hvis det er tilfelle, da skal du jaggu få lov å mene noe om undervisning i skolen.

Jeg vet at diskusjonen har gått videre, men jeg lurer veldig på dette.
Mener du at ingen uten å ha passert dette kriterier ikke skal få mene noe om undervisning i skolen?
I så fall kan vel vi som riktignok har undervist i skolen og andre som i utgangspunktet mener at lærerne har en god sak mot KS bare droppe støtten eller?

Svært mange som har jobbet som lærere gjennom noen tiår passerer heller ikke kriteriene dine for å være meningsberettiget.

Vi og elevene trenger støtte fra absolutt alle!

Ikke meningen å kaste bensin på bålet. Sett bort fra det nye forslaget om kontortid.
Jeg skjønner at lærerne gjør mer enn å stå i klasserommet å undervise. Men i forhold til arbeidstid så synes jeg ikke det virker så gærnt. 1687, 5 timer å arbeide ila et skoleår (riktig?) dvs 32, 4 timer per uke. Tar vi bort 8 uker sommerferie, 1 uke vinterferie, 1 uke høstferie, 1 uke påskeferie så blir det 39,2 t i uken. Ikke overvettes mye. La oss si ca 5 undervisningstimer om dagen vil gi 14,5 time til annet arbeid ila en uke. Synes det høres ut som en god deal, med tanke på å ha alle ferier og helligdager fri.
Eller hva er det jeg ikke får med meg?
Jeg sjønner at ikke alt kan planlegges og at av og til dukker det opp ting som gjør at man må jobbe 50 t en uke. Men sånn er det jo overalt.

Imma.. Du må huske på forskjellen mellom avspaseringsdagene og ferieuker.

Imma skrev:

1687, 5 timer å arbeide ila et skoleår (riktig?) dvs 32, 4 timer per uke. Tar vi bort 8 uker sommerferie, 1 uke vinterferie, 1 uke høstferie, 1 uke påskeferie så blir det 39,2 t i uken. Ikke overvettes mye. La oss si ca 5 undervisningstimer om dagen vil gi 14,5 time til annet arbeid ila en uke. Synes det høres ut som en god deal, med tanke på å ha alle ferier og helligdager fri.
Eller hva er det jeg ikke får med meg?

Jeg skjønner ikke hvor du får noen av disse tallene fra, bortsett fra 1687,5 timer. Skal dette regnestykket være situasjonen nå, eller situasjonen hvis KS sitt forslag blir vedtatt? Det stemmer ikke med noen av dem, men jeg klarer ikke å se hvordan du regner og klarer dermed heller ikke å si hva du ikke har fått med deg.

Åh ja, det har jeg ikke tenkt på. Er det sånn at lærere egentlig bare har fem uker ferie, også er resten avspasering? Da blir vel egentlig arbeidstimer per uke lavere enn 39,5.?
Jeg er ikke ute etter noe annet enn å forstå hvordan det henger sammen, for jeg har ikke fulgt noe særlig med i diskusjonene og jeg er litt forvirret.😕

Imma skrev:

Åh ja, det har jeg ikke tenkt på. Er det sånn at lærere egentlig bare har fem uker ferie, også er resten avspasering? Da blir vel egentlig arbeidstimer per uke lavere enn 39,5.?
Jeg er ikke ute etter noe annet enn å forstå hvordan det henger sammen, for jeg har ikke fulgt noe særlig med i diskusjonene og jeg er litt forvirret.😕

Vi har ikke noe mer ferie enn andre.

Ok. Ingen som gidder å forklare det?

Imma skrev:

Åh ja, det har jeg ikke tenkt på. Er det sånn at lærere egentlig bare har fem uker ferie, også er resten avspasering? Da blir vel egentlig arbeidstimer per uke lavere enn 39,5.?
Jeg er ikke ute etter noe annet enn å forstå hvordan det henger sammen, for jeg har ikke fulgt noe særlig med i diskusjonene og jeg er litt forvirret.😕

Lærerne har bare 4 uker og 1 dag ferie. Vi har 43,5t arbeidsuke. Vi avspaserer den "faste" overtida (hvis jeg kan få lov til å kalle det for overtid for all enkelhet skyld) i de andre ukene elevene har ferie.

Jeg er for øvrig enig i at man må holde seg på et saklig nivå i debatten. Noe mange av oss her prøver på, men som forsvinner litt i mengden?

For øvrig så har man mye fleksibilitet i dagens avtale, slik at lederne oppnår sine mål. Ledere i skoleverket har som regel de samme målene som lærere og elever, i hvert fall når det gjelder pedagogikk og gjennomføring.

Det jeg ikke forstår er hvorfor i alle dager KS vil ha vekk en avtale som gir masse masse gratis overtidsarbeid (som i stedet tas ut i avspasering om sommeren når elevene likevel ikke er tilstede)? Hvorfor, hvorfor, hvorfor? 😕 Tror jeg må ha dette inn med teskje. Greit nok at de argumenterer med at det er den enkelte skoles ledelse som ønsker å vurdere når lærernes arbeidstid best kommer til anvendelse, om det så er deltakelse på kurs i juni. Jeg kan forstå det argumentet, men det høres virkelig ut som en mye dårligere deal for KS..?

..og hvis det er slik som noen har sagt over her, at dette vil gi anledning til kommunene til å uthule skolebudsjettene, hvorfor kan ikke departementet gjøre noe, gripe inn? Det siste Høyre vil er vel at deres innsats for å styrke skolen skal undergraves av kommunalt selvstyre som har som mål å legge enda mindre penger i skolen?

Nasse skrev:

Lærerne har bare 4 uker og 1 dag ferie. Vi har 43,5t arbeidsuke. Vi avspaserer den "faste" overtida (hvis jeg kan få lov til å kalle det for overtid for all enkelhet skyld) i de andre ukene elevene har ferie.

Jeg er for øvrig enig i at man må holde seg på et saklig nivå i debatten. Noe mange av oss her prøver på, men som forsvinner litt i mengden?

For øvrig så har man mye fleksibilitet i dagens avtale, slik at lederne oppnår sine mål. Ledere i skoleverket har som regel de samme målene som lærere og elever, i hvert fall når det gjelder pedagogikk og gjennomføring.

Vi har faktisk 5 uker ferie, at vi har 4 uker og 1 dag er en seiglivet myte blant lærerne.

Hvordan i all verden tenker du, som får at vi har under 39,5 arbeidstimer i uka?

- Vi har 4 uker og 1 dag ferie. Disse ligger i juli. Alle andre friperioder er avspasering.
- Et skoleår varer 38 uker (190 dager) for elevene. Lærerne har 6 plandager i tillegg som del av arbeidsåret sitt.
- Dagens arbeidstidsavtale sier at årsverket skal komprimeres og fordeles på 39 uker. Av de resterende 13 ukene av året er 4 uker ferie, resten avspaserer vi pga det komprimerte årsverket.
- 1687,5/39 = 43,3 - det betyr at når årsverket er komprimert jobber vi 43,3 timer pr uke.
- I dette tallet inngår undervisning, bundet tid og ubundet tid.
Undervisning sier seg vel selv hva er.
Bundet tid er tid som arbeidsgiver "bestemmer over" og er typisk satt av til møter, foreldresamarbeid, elevsamtaler, teamarbeid og annet.
Den ubundne tida er den tida som er satt av til hver enkelt lærer til å for- og etterarbeid, altså planlegging av timer og f.eks. retting. Man vil typisk se at lærere høyere opp i skolesystemet og med mer teoritunge fag har mindre undervisning og mer ubundet tid fordi spesielt etterarbeidet tar mer tid. Det er den ubundne tida som "fyller opp" uka så vi når 43,3 timer, og som vi tar av når vi jobber kveld og helg.
- KS ønsker å kutte i den ubundne tida. De ønsker også å fjerne det sentrale regelverket for hvor mange undervisningstimer vi kan ha i uka på et gitt trinn. Dette vil etter min mening føre til at tiden til for- og etterarbeid blir så sterkt redusert at det vil gå ut over undervisningen.

I følge tall som er lagt fram så er 23% av lærernes arbeidstid fritt disponert. Det er vel dette og hvordan arbeidstiden skal brukes det strides om og ikke den totale arbeidstiden. Den totale arbeidstiden til lærerne er som for alle andre.

Jeg er med Kanina her: hvorfor ønsker KS å kutte i den ubundne tiden? Hva er fordelene de vil oppnå med det?

Darth skrev:

Vi har faktisk 5 uker ferie, at vi har 4 uker og 1 dag er en seiglivet myte blant lærerne.

OK, for å sitere det som står på Utdanningsforbundets sider helt presis:

"Feriefritid – skoleverket
Undervisningspersonale avvikler hele den lovbestemte feriefritid (4 uker + 1 dag) sammenhengende i juli måned med avslutning siste virkedag i måneden dersom ikke annet er fastsatt etter drøftinger (enighet) mellom arbeidsgiver og den enkelte arbeidstaker. De avtalefestede feriedagene (4 dager) tas ut uten at behovet for stillinger øker, og anses avviklet i de deler av året der det ikke er arbeidsplikt."

Så i teorien er de siste fire dagene innbakt i avspaseringsperiodene. I praksis er ikke disse fire dagene spesifisert, og sauses dermed sammen med og kan spises opp av avspaseringen - særlig for lærere som jevnlig jobber mer enn de avsatte 43,3 timene i uka.

Darth skrev:

Vi har faktisk 5 uker ferie, at vi har 4 uker og 1 dag er en seiglivet myte blant lærerne.

Nei, vi har 4 uker og 1 dag. Vi forhandlet vekk den 5 ferieuka for noen år tilbake. Jeg tror det var i skolepakke 2. Les her: http://www.utdanningsforbundet.no/Fylkeslag/austagder/For-tillitsvalgte/Tema-sider/Endringer-i-ferieloven-fra-januar-2009/

Stortinget vedtok 25. november 2008 enkelte endringer i ferieloven. Endringene trer i kraft allerede fra 1. januar 2009.
Endringer i ferieloven:

NB Husk at ferie for lærere er fastsatt til 4 uker og 1 dag i juli.

Teofelia skrev:

Jeg er med Kanina her: hvorfor ønsker KS å kutte i den ubundne tiden? Hva er fordelene de vil oppnå med det?

De sparer penger ved at vi får en ekstra gruppe, flere undervisningstimer. Bare se hvordan de har gjort det i Danmark.

Stompa skrev:

OK, for å sitere det som står på Utdanningsforbundets sider helt presis:

"Feriefritid – skoleverket
Undervisningspersonale avvikler hele den lovbestemte feriefritid (4 uker + 1 dag) sammenhengende i juli måned med avslutning siste virkedag i måneden dersom ikke annet er fastsatt etter drøftinger (enighet) mellom arbeidsgiver og den enkelte arbeidstaker. De avtalefestede feriedagene (4 dager) tas ut uten at behovet for stillinger øker, og anses avviklet i de deler av året der det ikke er arbeidsplikt."

Så i teorien er de siste fire dagene innbakt i avspaseringsperiodene. I praksis er ikke disse fire dagene spesifisert, og sauses dermed sammen med og kan spises opp av avspaseringen - særlig for lærere som jevnlig jobber mer enn de avsatte 43,3 timene i uka.

Men lærere har likevel 5 uker lovfestet ferie. At avspasering går tapt er en helt annen problemstilling som er velkjent fra de fleste yrker som praktiserer avspasering.

Det at noen lærere jobber mer enn det de skal er ikke lett å bruke i argumentasjon uten å gjennomkontrollere arbeidstid og effektivitet. Akkurat det er ikke nødvendigvis en fordel.

Det er rett og slett veldig vanskelig i yrker med en kombinasjon av bunden og ubunden arbeidstid.