Er det riktig å ta Utøya tilbake?

Kanskje de må gjøre det litt gradvis?

Sommerleir et annet sted de første årene, med en dagssamling på Utøya, med minnemarkering osv., siste eller første dag?

Og når det har gått noen år, og nye generasjoner har kommet til, så føles det kanskje riktig?

Polyanna skrev:

Kanskje de må gjøre det litt gradvis?

Ja, dette skreiv jeg også, jeg tror det er veien å gå.

Det var et veldig bra innlegg, Hattifnatten.

Filifjonka skrev:

Det var et veldig bra innlegg, Hattifnatten.

Jeg tenker litt som Polyanna, blant annet i forhold til dette med dagsamlinger. Jeg vil tro det er mye annet man kan bruke stedet til i god politisk ånd, enn som leirsted over flere dager. Jeg har lest mange gode argumenter i tråden i flere retninger, men jeg tror jeg har landet på at jeg synes at det er viktigere at de som ikke ønsker seg tilbake blir inkludert i framtidige AUF-leirer, enn at de som ønsker å ta øya tilbake ved å fortsette med tradisjonell AUF-leir der videre får gjort det. Iallefall de nærmeste årene. Dette med at gjerningsmannen har vunnet hvis man ikke fortsetter som før med årlig leir der blir veldig fremmed og fjern for meg. Jeg er veldig lite opptatt av gjerningsmannen og hva han måtte tenke og føle. Men jeg forstår at folk kan føle det annerledes.

En årsak til at jeg tenker slik jeg gjør er nok dette at jeg ikke har særlig tro på at Utøya vil være et sted som ivaretar AUF og Utøya sin "sjel" om man kan kalle det for det, iallefall med tanke på den årlige leiren. Slik jeg har oppfattet det har disse leirene vært preget av dannelse av vennskap, flørting, glede, politisk engasjement kombinert med telt og festivalsjarme. Jeg tror ikke gjerningsmannen har stjålet AUF sin "sjel", men jeg tror han har stjålet muligheten for at den skal være tilstede på Utøya de nærmeste årene. Iallefall hvis man skal tenke at alle i AUF skal føle seg velkommen og inkludert.

Jeg er spent på hva AUF kommer fram til, og hva som blir skjebnen til Utøya.

Håper også og tror at Utøya vil gjennoppstå.
Men jeg tror ikke jeg egentlig kan ha noe særlig mening utover det, det må være helt og holdent opp til de overlevende- pårørende og AUF. Det kan ikke utelukkes at det kan være like viktig for noen å ta det tilbake som for andre at det ikke skal brukes. Men jeg føler veldig sterkt at dette er en privat sak for de berørte.

Jeg kom på denne tråden jeg startet for en god stund siden, siden temaet i det siste har blusset opp ut i fra det jeg ser av f.eks følgende artikler:

Danser vi på graven?
Man spiller ikke fotball på en grav
Hedrer de døde ved å ta Utøya tilbake

Det har gått litt tid siden jeg startet tråden, og jeg kjenner at jeg fortsatt er på samme sted. Jeg forstår at mange har en vilje til å "ta tilbake Utøya" (med unntak av det med at gjeringsmannen har vunnet hvis man ikke tar den i bruk som før), men jeg forstår ikke hvordan man skal klare det i praksis.

For meg virker det litt rart å mene at man ved å legge sommerleirene til et annet sted, vil la gjerningsmannen ødelegge øyas historie. Det har han allerede gjort. Slik jeg ser det vil det ikke være mulig å unngå at Utøya for alltid kommer til å vitne om massakren som skjedde i fjor, og dermed også om gjerningsmannen. Det at AUF eventuelt fortsetter å arrangere sommerleirer der ute kan ikke endre drapene som ble begått, og slik har AUF allerede tapt og gjerningsmannen har satt sitt preg på organisasjonen, øya og landet. Jeg tror ikke det vil gå an, og kanskje heller ikke være lurt, å forsøke å kjempe mot det faktum i etterkant. Jeg skjønner tankegangen, men jeg tenker heller slik at gjerningsmannen ikke er viktig nok til å ta hensyn til, heller ikke med tanke på å motbevise eller bevise noe. Det viktigste er å ivareta menneskene oppi dette, og da tror jeg kanskje at alle de som føler at en fortsettelse av sommerleirene blir feil, bør tas mest hensyn til.

Jeg føler ikke at dette handler om hvem som har vunnet eller hvem som har tapt.
Uansett hvordan man vrir og vrenger på det, så vil Utøya bli forbundet med en tragedie. Jeg kan ikke se for meg latter og lek på øya i nærmeste fremtid, beklager, men for meg blir Utøya ett sted hvor mange unge uskyldige har mistet sitt liv.
Jeg har kjørt forbi Utøya flere ganger siste året og hver gang veller tårene opp i øynene og jeg har aldri vært der engang. Ikke kjente jeg noen personlig heller som var der. Hvordan ser man for seg at AUF'ere skal finne tilbake gleden, latteren og stemningen man hadde på øya. Er det riktig at man skal nærmest påtvinge folk glede over ett sted man forbinder med sorg?

Hvor ABB stilles i denne saken er veldig uviktig for meg, jeg tenker at dette må være noe de som var tilstede og de pårørende må få lov til å ha en mening om.

Det tok 10 år før 9/11 Memorial ble åpnet, kanskje man skal la Utøya få "hvile" i noen år før man igjen tar debatten. Har de pårørende ett ønske om å la øya få hvile, så syntes jeg man skal respektere dette. Jeg tror AUF vil være preget av en type sorg uansett hvor man legger en leir og sorgen vil kanskje være sterkere dersom man legger leiren på Utøya. Jeg mener ikke at man på noen som helst måte skal glemme det som skjedde, men å trigge følelsene ytterligere ved å legge leiren til Utøya syntes jeg de berørte skal få slippe.


Jeg kjenner at det som skjedde på Utøya i fjor påvirker meg og mine tanker, uansett hvor mye jeg prøver å skyve de dumme tankene vekk. Dette skjedde på en øy med leirsted for barn og unge. Jeg var selv på en øy med mange barn og unge for noen uker siden, og ja, jeg tenkte tanken før vi dro, vi dro utover med båt, en helt annen øy, men likevel en øy for barn og unge som forbindes med leir hver eneste sommer.

Hattifnatten skrev:

Utøya skal ikke tas tilbake for at ikke ABB skal vinne. Utøya må evt. tas tilbake fordi den betyr så uendelig mye for AUF. Da kan man spørre seg hvor mye selve øya betyr.

Utøya betyr kanskje mer enn noengang mye for AUF, den har betydd mye i mange 10-år, men øya har fått en ny betydning for mange flere enn AUF'erene.

Jeg tror aldri Utøya kan bli som det var; et sted fylt av samhold, latter, sorgløshet og engasjement. Jeg tror Utøya for all tid vil være preget av tragedien som skjedde der og det tror jeg desverre aldri noe kan "ta tilbake".

Utøya vil vel aldri bli hva det var. Tragedien vil alltid være en del av stedets historie. Men hvis AUF virkelig ønsker det kan de ta utøya tilbake og gi det ny mening, det kan kanskje til og med bli sommerleir der, men det vil da være naturlig å ha en eller annen minneseremoni etter det som skjedde som fast post på programmet tenker jeg. Spørsmålet er hva som er riktigst for AUF, å ha et arrangement på stedet eller å begynne på en ny epoke med sommerleirer på et nytt sted. Det går ikke an å tenke på denne saken som tapt eller vunnet, stedets historie kan ikke endres.

Katta skrev:

Spørsmålet er hva som er riktigst for AUF, å ha et arrangement på stedet eller å begynne på en ny epoke med sommerleirer på et nytt sted.

Jeg synes ikke dette bare er et spørsmål om hva som er riktig for AUF. Like viktig synes jeg det er hvordan de pårørende til drepte og skadde opplever dette. Og ikke minst kanskje fåtallet (? det vet jeg ikke) i AUF som overlevde 22. juli, og som ikke ønsker seg tilbake.

Jeg forstår meg ikke på de som absolutt må "ta" Utøya tilbake. Et mer forsiktig og ydmykt ordbruk tror jeg vil gagne de fleste. (Og så synes jeg MS setter ord på mye av det jeg tenker om saken i dag.)

Jeg prøver å se for meg at noe svært galt skjer med ett av barna mine, også vil andre ha morsomplass der etterpå - det hadde ikke automatisk vært så greit akkurat. Ihvertfall ikke etter kort tid. Kanskje de kan ta Utøya i bruk igjen til leir om noen år. Akkurat nå føler jeg vel at det er fullstendig for tidlig.

Smilefjes skrev:

Jeg prøver å se for meg at noe svært galt skjer med ett av barna mine, også vil andre ha morsomplass der etterpå - det hadde ikke automatisk vært så greit akkurat. Ihvertfall ikke etter kort tid. Kanskje de kan ta Utøya i bruk igjen til leir om noen år. Akkurat nå føler jeg vel at det er fullstendig for tidlig.

Jeg tenker også i de baner. Jeg og en kollega snakket om det i dag tidlig og hun mener det blir helt feil å IKKE bruke øya til det den alltid har vært brukt som. Men jeg vet ikke.... Det er ikke akkurat noen få drap som skjedde der og jeg hadde følt ubehag med bading og soling når en vet hva som skjedde bare få år tidligere. Men på den annen side, det vil jo stadig komme nye ungdommer til og mulig det for de ikke vil føles så sterkt. Men det er jo viktig her også å ta hensyn til de pårørende.
Jeg synest kanskje det er litt rart om dette er kun opp til AUF å vurdere, men det er kanskje ikke det.

Smilefjes skrev:

Jeg tenker på om jeg ville sendt ungene mine dit på leir selvom vi ikke er berørt i det hele tatt. Jeg tror svaret på det er nei.

Enig med deg

Jeg hadde slitt veldig med å sende ungen min på leir akkurat dit, selv om jeg ikke hadde hatt noen problemer med å sende ham på leir hvor som helst ellers.

Nå håper jeg jo at Mazungen ikke vil på AUF leir, men uansett så mener jeg at øya må taes tilbake og gjennreises. Jeg ser ikke at det trenger å være konflikt mellom å la øya være et sted som de etterlatte kan besøke og sommerleir avholdes. Tidspunktet bør flyttes til før eller etter 22 juli.

Jeg får sjokk når utøya sammenlignes med Hollocaust. Da har noen mistet perspektivet her. Uansett hvor forferdelig det var var det en gal manns verk og under 100 døde, det kan ikke sammenlignes med millioner systematisk utryddet og millioner som lot det skje og så vekk.

Jeg synes ikke Utøya skal være et sted der ABBs forskrudde fans kan valfarte til. For som et minnesmerke er det faktisk det for dem også.

Det er ikke sikkert det går å arrangere leir der igjen, og det er ikke sikkert det blir "det samme". Men å ikke prøve blir feil.

Dersom AUF flytter leiren til en annet sted, ville det blitt så mye letter? Det tror jeg ikke. Spørsmålet er da om AUF skal droppe sommerleirer? Slevsagt skal de ikke det.

Jo mer jeg tenker på det jo mer grotesk syns jeg tanken om å "ta tilbake" Utøya er. Så mange unge mennesker har dødd en grusom død der, og de som overlevde har opplevd et mareritt som ikke går an å forestille seg.

Smilefjes skrev:

Jeg tenker på om jeg ville sendt ungene mine dit på leir selvom vi ikke er berørt i det hele tatt. Jeg tror svaret på det er nei.

Den følelsen kjente jeg på allerede 23. juli.. Satt der med toåringen på fanget og tenkte "jaja, stakkars deg, du kommer aldri til å få være med på noenting". Nå har jeg moderert meg ganske bra etter det altså, men Utøya? Jeg kjenner at jeg hadde protestert lenge og iherdig da.