Krig i Europa i 2022?

Tjorven skrev:

En god del russere gjør opprør, men de ender jo i fengsel. (Ikke alle, men noen av dem.)

Ikke at det er helt kildekritisk, men jeg så nylig en video på instagram av en russisk bestemor som måtte ha passert 90 som ble arrestert fordi hun deltok i et demonstrasjonstog og holdt oppe en plakat hvor hun tydeligvis var sterkt uenig med Putin. Jeg kan ikke russisk, så jeg kunne ikke lese hva det stod.

Ja, jeg var den som fremholdt det argumenetet, mens en kollega mente at om bare ti prosent av beboerene i moskva gikk ut i gatene var de for massivt mange til at politiet kunne ta dem, så det måtte jo bare funke.

Ja, de er mange. Men 1)de fores med helt andre "nyheter" såmange tror et jo ikke engang. og 2)de er redde. De har vokt opp i en helt annen kultur ang "ytringsfrihet" enn oss, de bare snakker ikke om sånt.

Russland har akkurat vedtatt at det skal være inntil 15 års fengsel for å «spre falsk informasjon». Så det er ikke bare-bare å protestere. Det er veldig forskjellig hvordan forskjellige deler av befolkningen stiller seg, tror jeg – mine venner og kontakter er akademikere og forskere innen humaniora alle mann, og imponerende mange av dem går på demonstrasjoner og undertegner opprop mot krigen. (Og instruerer tenåringsbarna sine om hva de skal gjøre om foreldrene ikke kommer hjem fra demonstrasjon, hjerteskjærende nok.) Men det er selvfølgelig også store deler av befolkningen som kjøper Putins versjon / ikke bryr seg / ikke orker å tenke for nøye på det. Det er umulig å vite hvor mange det er av hver sort – når du ser videoklipp hvor russere svarer «Jeg er for Putin!» på alle spørsmål, er det jo umulig å vite om de mener det eller om de bare garderer seg. Man kan i hvert fall ikke stole på meningsmålinger som sier at 75% av russerne er for krigen!

Tilgangen til en rekke nettsteder har blitt begrenset av russiske myndigheter fra i dag (eller var det fra i går). Typ BBC, Facebook osv.

Nenne skrev:

Det var første punkt på agendaen på allmøtet i går og det ligger mange postinger på intranettet også, både om hvordan ukrainske kolleger (som jobber i Polen) har fått hjelp til å hente ut familiene sine og innlosjere dem med alt de trenger, om hvordan dette påvirker næringslivet naturligvis og selvfølgelig innsamlingsaksjonen jeg nevnte som eksempel i den hjelpe-Ukraina-tråden. Vår ukrainske kollega sa også noen ord. Så ja, hos oss er det et viktig tema.

Dobbeltsjekker intranett: Nope, det eneste er "fra uke 10 er det tilbake til normalen, alle skal på kontoret"

Men i andre deler av landet har jeg kollegaer med... i alle fall baltiske ektefeller. Så bare graver jeg hardt i hodet for å huske hvilket land det er den ene .... Jepp, jeg har en kollega med ukrainsk svigerfamilie. Ikke en jeg ser eller treffer med enn en gang i året, men likevel. Faktisk en jeg trenger å snakke med i løpet av de neste dagene.

Vi får se, vi skal ha et slags allmøte på teams på tirsdag, om det nevnes noe da. Det er lenge til tirsdag. hva som skjer. Men dette påvirker liten grad min jobb, det påvirker i større grad noen av min arbeidsgivers kunder (og helt klart et ar av mine kollegaer)

Toffskij skrev:

Russland har akkurat vedtatt at det skal være inntil 15 års fengsel for å «spre falsk informasjon». Så det er ikke bare-bare å protestere. Det er veldig forskjellig hvordan forskjellige deler av befolkningen stiller seg, tror jeg – mine venner og kontakter er akademikere og forskere innen humaniora alle mann, og imponerende mange av dem går på demonstrasjoner og undertegner opprop mot krigen. (Og instruerer tenåringsbarna sine om hva de skal gjøre om foreldrene ikke kommer hjem fra demonstrasjon, hjerteskjærende nok.) Men det er selvfølgelig også store deler av befolkningen som kjøper Putins versjon / ikke bryr seg / ikke orker å tenke for nøye på det. Det er umulig å vite hvor mange det er av hver sort – når du ser videoklipp hvor russere svarer «Jeg er for Putin!» på alle spørsmål, er det jo umulig å vite om de mener det eller om de bare garderer seg. Man kan i hvert fall ikke stole på meningsmålinger som sier at 75% av russerne er for krigen!

Tilgangen til en rekke nettsteder har blitt begrenset av russiske myndigheter fra i dag (eller var det fra i går). Typ BBC, Facebook osv.

Kan ikke du bre ta en tur hit og forklare ette for kollegaene mine? For jeg har mint en som altså rett og slett ikke helt tror på meg som ikke klarer å snakke så helt reelt fornuftig og saklig som deg. 🙂

Krigen påvirker ikke jobben min direkte, men ja, det har vært snakket om i lunsjen her. I går var det blant annet flere som snakket om NRK-sportens innslag med intervjuet av den russiske kombinertløperen (som også var nevnt tidligere her i tråden) som benektet krigen, og holdningen rundt bordet var at NRK bare burde drite i å stille slike spørsmål til russere, for hva i huleste skal de svare? Valget står mellom å risikere hets i vesten, eller familiens sikkerhet og egen framtid i Russland. I tillegg var det diskutert hvilke land som stemte for, mot og blankt ift FN's resolusjon om å fordømme invasjonen, og hvorfor.

I dag snakket vi om mat. Nærmere bestemt sterk mat, og spesielt Sriracha saus, som noen elsker og spiser på alt, og noen ikke liker. Så her snakkes det om så mangt.

Vi har mange nasjonaliteter på jobb, men ingen fra verken Russland eller Ukraina. Såvidt jeg vet ingen med partnere/ektefeller fra disse landene heller, men er ikke 100% sikker.

Pepper Lemon skrev:

Vi påvirkes av krigen i jobben, så det er vel det som står høyest på agendaen. Men jeg forstår jo litt dette med å ikke snakke om det i lunsjen, jeg kan også sette pris på et lite avbrekk fra bekymringene.

Vi påvirkes også på jobb, så mye handler om det, men det snakkes ikke så mye om det. Kanskje fordi vi har lunsj på hver vår pult?

Mye snakk om det på jobben min, både i lunsjen og ellers (men jeg jobber med kommunikasjon så kanskje ikke så rart). Vi har mange kolleager i Russland, og noen få i Ukraina. Jobben matcher donasjoner til Røde kors, så det er en del info på interne kanaler.

Toffskij skrev:

Russland har akkurat vedtatt at det skal være inntil 15 års fengsel for å «spre falsk informasjon». Så det er ikke bare-bare å protestere. Det er veldig forskjellig hvordan forskjellige deler av befolkningen stiller seg, tror jeg – mine venner og kontakter er akademikere og forskere innen humaniora alle mann, og imponerende mange av dem går på demonstrasjoner og undertegner opprop mot krigen. (Og instruerer tenåringsbarna sine om hva de skal gjøre om foreldrene ikke kommer hjem fra demonstrasjon, hjerteskjærende nok.) Men det er selvfølgelig også store deler av befolkningen som kjøper Putins versjon / ikke bryr seg / ikke orker å tenke for nøye på det. Det er umulig å vite hvor mange det er av hver sort – når du ser videoklipp hvor russere svarer «Jeg er for Putin!» på alle spørsmål, er det jo umulig å vite om de mener det eller om de bare garderer seg. Man kan i hvert fall ikke stole på meningsmålinger som sier at 75% av russerne er for krigen!

Tilgangen til en rekke nettsteder har blitt begrenset av russiske myndigheter fra i dag (eller var det fra i går). Typ BBC, Facebook osv.

Dette er helt utrolig viktig å merke seg. Det er ikke bare å protestere når man bor i et regime som fungerer som Russland. Og som har fungert sånn - og enda verre - i alle år. Samtidig som fengsel i Russland er virkelig ukoselige greier (det er det i alle land, men noen er verre enn andre).

Dette er noe av grunnen til at jeg er engasjert i Amnesty International. :min kjepphest: Jeg kan tidvis rive meg i håret over snodige konsekvenser som demokratiet har, senest sammenslåing og så oppløsning av både fylker og kommuner , men samtidig er det en utrolig viktig rettighet å få mene det man vil!

Toffskij skrev:

Russland har akkurat vedtatt at det skal være inntil 15 års fengsel for å «spre falsk informasjon». Så det er ikke bare-bare å protestere. Det er veldig forskjellig hvordan forskjellige deler av befolkningen stiller seg, tror jeg – mine venner og kontakter er akademikere og forskere innen humaniora alle mann, og imponerende mange av dem går på demonstrasjoner og undertegner opprop mot krigen. (Og instruerer tenåringsbarna sine om hva de skal gjøre om foreldrene ikke kommer hjem fra demonstrasjon, hjerteskjærende nok.) Men det er selvfølgelig også store deler av befolkningen som kjøper Putins versjon / ikke bryr seg / ikke orker å tenke for nøye på det. Det er umulig å vite hvor mange det er av hver sort – når du ser videoklipp hvor russere svarer «Jeg er for Putin!» på alle spørsmål, er det jo umulig å vite om de mener det eller om de bare garderer seg. Man kan i hvert fall ikke stole på meningsmålinger som sier at 75% av russerne er for krigen!

Tilgangen til en rekke nettsteder har blitt begrenset av russiske myndigheter fra i dag (eller var det fra i går). Typ BBC, Facebook osv.

I min bransje er det også mye samarbeid med både Russland og Ukraina. Det er jo i hovedsak kunstnere, og de er ofte aktivistiske, og ganske frittalende. Men så mister de russiske jobber og blir slengt i fengsel også.

Vi snakker litt om det i lunsjen. Det er naturlig, både fordi mange av oss har venner og kollegaer i begge land, og fordi min bransje må forholde oss til hvordan vi samarbeider med kunstnere fra begge land framover.

Tallulah skrev:

I min bransje er det også mye samarbeid med både Russland og Ukraina. Det er jo i hovedsak kunstnere, og de er ofte aktivistiske, og ganske frittalende. Men så mister de russiske jobber og blir slengt i fengsel også.

Vi snakker litt om det i lunsjen. Det er naturlig, både fordi mange av oss har venner og kollegaer i begge land, og fordi min bransje må forholde oss til hvordan vi samarbeider med kunstnere fra begge land framover.

Og vi må forholde oss til hvordan/om forskningssamarbeid skal skje framover. Jeg synes det er vanskelig å forsone meg med tanken på full forskningboikott, særlig fordi de fleste jeg samarbeider og har kontakt med, i utgangspunktet var i en veldig presset situasjon og ble marginalisert og mistrodd av myndighetene. Det virker urimelig at de skal miste det de har av kontakter og støtte utenlands pga. et Putin-velde veldig mange av dem har lidd under og aktivt motarbeidet i årevis.

Det snakkes mye om krigen på min jobb. Jeg måtte dog avslutte samtalen med en eldre kollega da han begynte å snakke om "bakgårdspolitikk" og argumenterte for at de baltiske landene var i en helt annen kategori enn Ukraina fordi "de hadde aldri vært russere".

Jeg sliter med å holde hodet kaldt og rasjonelt i denne situasjonen merker jeg. Det er vanskelig når vi allerede er langt forbi det "alle" trodde var sannsynlig og realistisk som scenario for to uker siden. Jeg snakket om Sudetenland, men nå er vi i 1938 ("Tyskland invaderer Sudetenland), 1962 (Cubakrisa) og 1986 (Tsjernobyl) på en gang.

Idag var jeg på et teams møte der den ene kollegaen hadde et så ryddig hjem, så kollegaen så fortalte skyldes hussalg denne uken. Og at de hadde vært nervøs for salget på grunn av ukraina situasjonen. Å ha visning bare dager etter angrepet føltes ikke helt trygt. Så fløy diskusjonen videre til at ingen av oss hadde fått tak i jod tabletter til den yngre garde i heimen. Så logget det seg på en annen kollega, som villig delte ut sine overskudds tabletter til oss. Han hadde 6 tabletter til overs, og jeg får 2 av de.

Det er interessant å legge til "med forbehold om krig" i advance rundt internasjonale turnéer, i tillegg til den etterhvert sedvanlige vurderingen rundt covid, avlysninger og begrensninger.

Dog er det ikke en belastning jeg føler for å syte så veldig om.

Alle må lese Erika Fatland i Aftenposten i dag. Husj med seg!

Takk for tipset Mave, en veldig bra og informativ betraktning.

Den var bra! Hun er veldig god! Vil samtidig anbefale boken hennes Sovjetistan.

Kronikken til Erika Fatland var god. Jeg syns egentlig det har vært mange gode kronikker og artikler om dette temaet den siste tiden. Samtidig som jeg merker meg at det er utrolig lite vi vet om hva som faktisk skjer i de innerste gemakkene i Kreml. Hva ER det de tenker nå. Tror de faktisk (fortsatt) at det er mulig å vinne i Ukraina. Og hvis de ikke tror det, hva blir konsekvensene av det. Det er mye informasjon, samtidig som det er alt for lite informasjon.

Bare i papirutgaven, eller har noen en link?

Det er mange gode artikler nå ja. Og mange ulike sider som dras frem, men det blir jo bare spekulasjoner, for som du nevner, Gaia, vi vet jo ikke hva han er ute etter. Er det bare Ukraina, stopper det der? Går han videre til Georgia, Hviterussland, Polen, Latvia, Litauen .. ? Om han så "vinner" Ukraina, hvordan vil verdensbilde være når Putin opplever disse sanksjonene over lang, lang tid?
Jeg ser bare mer splittelse og mer polarisering..

Mex skrev:

Bare i papirutgaven, eller har noen en link?
..

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/dnBQdz/verdens-farligste-nabo