Krig i Europa i 2022?

My skrev:

At den russiske skipresidenten tidligere har stilt til valg for Putins parti gjør heller ikke saken bedre, hvis du har ønske om en idrettskarriere.

Ja. Jeg tror det er veldig fjernt for oss (nordmenn) å skjønne hvordan det er å leve i et regime (vet ikke om jeg vil kalle det stat ...) hvor man ikke kan snakke fritt. Når nordmenn snakker om ytringsfrihet så går det mye på sosiale sanksjoner (folk kan mislike meg hvis jeg sier hva jeg mener) eller kanselleringskultur (som også lett kan være: Jeg får ikke si noe i alle fora jeg ønsker)

Tror det blir en viktig øvelse fremover å skjønne at den "gjengse" russer ikke kan være ærlig om hva han/hun mener/tenker/føler. Også om de bor i vesten - de har vel slekt og venner i Russland?

Jeg tenker det er kjempeviktig at vi skiller mellom "vanlige" russere og regimet.

Jeg har mange kollegaer i Russland. Det er også flere team i bedriften som har ansatte både i Russland og i Ukraina, det er kjempevanskelig. Noen av russerne er overraskende ærlige på det interne SoMe nettverket, og jeg føler virkelig med dem også, selvom fokuset selvfølgelig er på de Ukrainske kollegaene:

I have never been so ashamed of myself, for the fact that I am part of my country and associated with it in the eyes of the rest of the world. It is terrible when wild things are done on your behalf, plunging the whole world into horror and fear of a full-scale war. It becomes even more disgusting to me when I realize that we have been silent, silent all these years, carefully avoiding sensitive issues related to politics, putin’s regime and where it has consistently led us all these years.

Even now, when I write this comment, I don’t know and I’m not sure if any of my colleagues who work in Russia will support me, because it’s not common practice for us to discuss and talk openly about politics, about what is happening in the country

Jeg var på besøk hos venner da invasjonen startet, og min venninne kommuniserte stadig med en russisk venninne. Denne venninnen postet på SoMe "Not my war" etc, og diverse annet, og min venninne ga henne tilbakemelding om at hun var modig som gjorde dette. Sendte diverse linker og bilder av diverse ang. krigen fra sitt land (Sveits).

Først fikk hun tilbakemelding fra venninnen om at hun ikke fikk åpnet lenker eller sett bilder, kun teksten i meldingene. Men etter en stund fikk min venninne bare feilmelding om at meldingene ikke kunne leveres.

Jeg kjenner jeg får vondt langt inni sjelen av de stakkars unge russiske soldatene som inntil forrige uke trodde de var på en øvelse, men så plutselig fikk de vite at nå var de i krig. Hjerteskjærende er det.

Jeg har kun sett dette i et nyhetsmedie så usikker på sannhetsgehalten, men ukrainske spesialstyrker uttalte at de som respons på drap av sivile nå vil drepe russiske soldater i stedet for å ta dem til fange. Jeg håper det er fake news.

Jeg blir så nummen, så jeg merker at jeg må skjerme meg litt for tiden.

Men, kan noen forklare meg om "abstention"/avstå fra å stemme på FN-resolusjonen i går - og storpolitikken bak dette? Er det bare et signal om noe - i så fall hva? Jeg ser jo at noen av de landene som avsto er såpass nære der det smeller (Kasakhstan, Kyrgisistan - beklager evt stavefeil), mens andre vel har en nærere relasjon til Russland (men ikke nok til å si "nei"?) - som Armenia, Kina, Iran og Irak?). Nei-stemmene kom fra Russland, Hvite-Russland, Nord-Korea, Syria og Eritrea.

Fintdethei! skrev:

Jeg kjenner jeg får vondt langt inni sjelen av de stakkars unge russiske soldatene som inntil forrige uke trodde de var på en øvelse, men så plutselig fikk de vite at nå var de i krig. Hjerteskjærende er det.

Huff ja, det er en håpløs situasjon for utrolig mange. Og når jeg leser denne innser jeg at vi har et større problem enn vi aner - oppegående bedriftseiere som ikke forstår sanksjonene fordi ingen har fortalt den at det er krig! Da har man strupet informasjonsmengden russere får.

https://www.dn.no/innenriks/norsk-industri/aluminium/stal/norsk-industri-direktor-knut-e-sunde-venter-at-all-handel-med-russland-vil-kollapse/2-1-1177785?utm_source=facebook.com&utm_medium=organic_social&utm_campaign=editorial&fbclid=IwAR3PzgimwhHAgJMMOSAEMpaKIrhqdkCyospdJJvMs_1pl8xlg_RVR31ZjXQ

Jeg kan ikke forstå det er mulig - vi ser jo demonstrasjoner i Russland også.

Det er lett å sitte her på haugen og si guri og uff men det smeller hardt å se de bildene på VG under tektsten "Bildene Putin ikke vil at russerene skal se". Og å tenke på alt ssom skjer der hvert eneste sekund i døgnet. Og de hadde det helt som oss for en uke siden.

Jeg ønsker og tror at når dette er over - for det MÅ jo det - og da vil jo folket skjønne at lederen har lurt de - så blir Russland mer åpen mot verden.

Jeg leste i en artikkel i svenske Dagens Nyheter hvor russiske forskere og kulturpersonligheter oppfordrer alle til å informere alle kontakter, familie og bekjentskaper i Russland om hvordan dette ser ut fra vår side, rett og slett for å få informajon inn i Russland. Artikkelen er bak en mur som for øyeblikket ikke er betalingspliktig, men registreringspliktig.

Hva tenker dere om dette - hva risikerer man for de mennesker man kjenner ved å sende dem informasjon fra "utsiden"? Kom med alle innspill dere har.

banana skrev:

Jeg leste i en artikkel i svenske Dagens Nyheter hvor russiske forskere og kulturpersonligheter oppfordrer alle til å informere alle kontakter, familie og bekjentskaper i Russland om hvordan dette ser ut fra vår side, rett og slett for å få informajon inn i Russland. Artikkelen er bak en mur som for øyeblikket ikke er betalingspliktig, men registreringspliktig.

Hva tenker dere om dette - hva risikerer man for de mennesker man kjenner ved å sende dem informasjon fra "utsiden"? Kom med alle innspill dere har.

For min venninne og hennes russiske venninne "løste" dette seg som sagt selv, ved at meldingene ble stoppet.

Fintdethei! skrev:

Jeg kjenner jeg får vondt langt inni sjelen av de stakkars unge russiske soldatene som inntil forrige uke trodde de var på en øvelse, men så plutselig fikk de vite at nå var de i krig. Hjerteskjærende er det.

Ja, det har slått meg skikkelig, midt i magen. Jeg ser på egne gutter som er på alder med soldatene som er fanget, som får lov til å ringe hjem, og får helt hetta ved tanken på en sånn telefon. Så fryktelig! 🙁

Anda skrev:

Jeg blir så nummen, så jeg merker at jeg må skjerme meg litt for tiden.

Men, kan noen forklare meg om "abstention"/avstå fra å stemme på FN-resolusjonen i går - og storpolitikken bak dette? Er det bare et signal om noe - i så fall hva? Jeg ser jo at noen av de landene som avsto er såpass nære der det smeller (Kasakhstan, Kyrgisistan - beklager evt stavefeil), mens andre vel har en nærere relasjon til Russland (men ikke nok til å si "nei"?) - som Armenia, Kina, Iran og Irak?). Nei-stemmene kom fra Russland, Hvite-Russland, Nord-Korea, Syria og Eritrea.

Det er sikkert forskjellige motiver, men noen av disse landene er jo vant til å være på mottakersiden av sanksjoner og resolusjoner, og er, på en måte, prinsipielt i mot dem. Russland har jo også tradisjon for å være mot "innblanding".

Armenia er et kapittel for seg: De er tett knyttet til Russland militært, og Russland var vesentlig i konflikten med Azerbaijan om Nagorno-Karabakh.

Men de er også EU-medlemmer!

Og så spilte Russland også en rolle i det tyrkiske folkemordet på armenerne. Armenerne ble blant annet beskyldt for å støtte Russland, og Russland har alltid vært tett knyttet til armenerne. De spilte en nøkkelrolle både for å berge flyktninger, og for å få folkemordet internasjonalt anerkjent. Både før og etter revolusjonen. Tyrkia mener fortsatt at russerne "fabrikerte" fortellingen om folkemordet.

Så at Armenia ikke sier noe, er ikke så rart.

Men Eritrea? Hvorfor Eritrea?

De har vært på mottakersiden av sanksjoner selv, og er et ganske brutalt diktatur.

Tror Russland støtter regimet der, men hvis jeg husker riktig (og jeg roter fælt på Afrikas horn), så mener jeg at det var Etiopia som ble støttet av Sovjet under den kalde krigen?

Polyanna skrev:

Men de er også EU-medlemmer!

Nei, det er de da vitterlig ikke!

Herregud, du har helt rett! Men de har noen avtalegreier, som har festet seg i hodet mitt som medlemskap!

Jeg syns det var rart!

De er dog medlem av The EURASIAN economic union.

Noen som leser fort her??