Krig i Europa i 2022?

Jeg syns det er helt greit å utestenge idrettsutøvere som representerer landet sitt. Å avbooke russiske band, artister og kunstnere syns jeg er mer trøblete.

Enig i det Tallulah. Ok med ESC, der representerer de også landet sitt, og må finne seg i å bli ekskludert. Som land. Men ellers er kulturutøvere enkeltindivid, som dessuten, tradisjonelt sett, ofte har brukt stemmen sin til å stå opp mot undertrykkelse og diktatur, også i egne regimer. Og som dermed risikerer mye, som f.eks Pussy Riot i nyere tid.

Jeg er enig i at man gjør en institusjonell utestengelse, altså via ESC eller FIFA og så videre.

Og så tenker jeg at det er svært problematisk å for eksempel nekte russiske hotellgjester, avbooke russiske konserter og lignende.

En offisiell tydelig holdning er en ting, at enkeltpersoner og enkeltbedrifter bedriver diskriminering av russere er noe helt annet og vil kun bidra til at russere opplever at Putin har rett - vesten hater Russland. Vi vil ikke dit.

Vi vil ikke dit. Jeg har ikke noe mot russere. Russland, tja. PUTIN derimot, og hans medsammensvorne... der er de ikke mange positive tanker jeg har, så han har rett i det, vesten liker ikke ham/handlingene hans/holdningene hans.

Jeg tenker det ville vært et mye tydeligere signal om de gikk i nøytrale drakter. Da vil man uansett sile ut de som støtter krigen og idrett og kultur kan fortsette å være arenaer for samarbeid på tvers av nationer. Jeg tror det gjør vondt verre å «straffe» og utestenge utøvere og artister som ikke har gjort noe galt.
Men hva vet vel jeg (heldigvis) egentlig om hvordan krig virker.

Jeg så en nyhetsmelding nå på at symfoniorkesteret i München avskjediger den russisike dirigenten Valery Gergiev. Han ble bedt om å fordømme Russlands invasjon, men har ikke svart på forespørselen.

Og nå ble han avskjediget.

Det der, basert på det lille av info i nyhetsmeldingen, det synes jeg vi kan drite i.

Maverick skrev:

Jeg så en nyhetsmelding nå på at symfoniorkesteret i München avskjediger den russisike dirigenten Valery Gergiev. Han ble bedt om å fordømme Russlands invasjon, men har ikke svart på forespørselen.

Og nå ble han avskjediget.

Det der, basert på det lille av info i nyhetsmeldingen, det synes jeg vi kan drite i.

Enig. Vi kan ikke begynne å diskriminere den generelle russer. Absolutt ikke. Da er vi på vei i en helt spinnvill retning.

... og å forvente at en svært kjent russer skal gå offentlig ut og fordømme Putin? Det vil jo være en risiko både for ham og familien hans også! Jeg blir oppgitt.

Jeg anbefaler VELDIG siste episode av This American Life. En del jeg har hørt før, blant annet hvordan Putin veldig sannsynlig drepte 300 sivile moskovitter for å skape et påskudd til å starte den andre (og helt ekstremt, ekstremt voldelige) krigen i tjetjenia og dermed komme seg til makten. Men også den siste delen, der de viser hvordan unge ikke svelger propagandaen på den samme måten som før. Det, sammen med demonstrasjoner, og med det toffskij sier - at russere ser på Ukraina som et broderfolk og ofte har slekt der, gir meg en stripe av håp om at det kan begynne å glippe for Putin.

Og så blir jeg litt over at diverse myndigheter i hvert fall vil klare å nappe LITT av de stjålne formuene fra oligarkene som driver og velter seg i luksus i London og på Manhattan og på rivieraen og på yachter. Når til og med Sveits tar tak!

Floksa skrev:

Jeg tenker det ville vært et mye tydeligere signal om de gikk i nøytrale drakter. Da vil man uansett sile ut de som støtter krigen og idrett og kultur kan fortsette å være arenaer for samarbeid på tvers av nationer.

Det er jeg IKKE enig i. Det er dette de i teorien gjør i OL, siden de er utestengt på grunn av massiv doping.

Maverick skrev:

Jeg så en nyhetsmelding nå på at symfoniorkesteret i München avskjediger den russisike dirigenten Valery Gergiev. Han ble bedt om å fordømme Russlands invasjon, men har ikke svart på forespørselen.

Og nå ble han avskjediget.

Det der, basert på det lille av info i nyhetsmeldingen, det synes jeg vi kan drite i.

Ja, det er jeg helt enig i. Å gå på enkeltmennesker på denne måten er virkelig ikke veien å gå, da skaper vi bare bitterhet og støtte til Putin.

Polyanna skrev:

Jeg anbefaler VELDIG siste episode av This American Life. En del jeg har hørt før, blant annet hvordan Putin veldig sannsynlig drepte 300 sivile moskovitter for å skape et påskudd til å starte den andre (og helt ekstremt, ekstremt voldelige) krigen i tjetjenia og dermed komme seg til makten. Men også den siste delen, der de viser hvordan unge ikke svelger propagandaen på den samme måten som før. Det, sammen med demonstrasjoner, og med det toffskij sier - at russere ser på Ukraina som et broderfolk og ofte har slekt der, gir meg en stripe av håp om at det kan begynne å glippe for Putin.

Og så blir jeg litt over at diverse myndigheter i hvert fall vil klare å nappe LITT av de stjålne formuene fra oligarkene som driver og velter seg i luksus i London og på Manhattan og på rivieraen og på yachter. Når til og med Sveits tar tak!

Ja, det var en veldig fin episode. Denunderstøtter det jeg har tenkt en del på, at den litt gammeldagse propagandametoden, litt den som Trump bruker også, blir latterlig og komisk for den yngre generasjonen. De biter ikke på. Og Putin greier ikke å hermetisk lukke for info fra vesten lenger, spesielt ikke til de unge.

Jeg syns denne artikkelen tar for seg en litt skremmende tanke. Hva gjør Putin når han ikke når frem slik han ønsker;
https://forsvaretsforum.no/krig-kronikk-russland/putins-krig-er-fastkjort-se-opp-for-voksende-farer/250357

Putins regime vil sannsynligvis ikke overleve det ydmykende nederlaget, og dette utløser den neste, og muligens enda vanskeligere oppgaven: å sørge for at dette sammenbruddet ikke betyr katastrofe for Russland og en ugjenkallelig ulykke for verden.

Ja, det er veldig vanskelig å se for seg en god rute ut av dette her.

Polyanna skrev:

Ja, det er veldig vanskelig å se for seg en god rute ut av dette her.

Ja, det er det som skremmer meg mest 🙁 Hvordan kan Putin komme seg ut av dette uten å tape ansikt helt? (For min del kan han gjerne tape alt altså - jeg tenker kun på risikoen for resten av Eurupa).

Er det lov å slutte å lese nyheter, lalle seg inn i håndarbeid og late som det er våren 2019?

Jepp, helt innafor.

Polyanna skrev:

Ja, det er veldig vanskelig å se for seg en god rute ut av dette her.

Er det "beste" at hans nærmeste krets kupper makta? Setter på en ny president som trekker seg ut og endrer utenrikspolitikken?

Einhyrningur skrev:

Er det lov å slutte å lese nyheter, lalle seg inn i håndarbeid og late som det er våren 2019?

2019

Meget klar for våren 2019, jatakk 🙂

Jeg tenker at noe godt må det ha kommet av globaliseringen og internett og sånn? Jeg vil tro at den jevne russer vil kunne få med seg noe, om ikke alt i debatten utenfor Russland om dette?

Og så håper jeg at verden går high hvis Putin går low.

Noen som vet hvordan det er med engelskkunnskapene hos yngre russere? Mitt inntrykk fra huttiheita, der vi stort sett møte lokale bandysupportere fra Arkangelsk og unge landslagsspillere fra uralfjellene-ish, var at det var null, niks, nada. Forskjeller by og land, sikkert?