Flyktningene i Middelhavet

Pelle skrev:

Dyster lesning. Men det er jo heller ikke slik at alt det frivillige skriver om hvilke organisasjoner som er der og ikke, nødvendigvis er 100 % korrekt.

Nei, slik er det jo. Men det er det de som er der oppfatter. 🙁

Som i så mange andre spørsmål, er svært mange folks første tanke "what's in it for me", og når media snakker om utgifter på 750 milliarder og et antall som langt overstiger en middels norsk by - så blir man fort skeptisk og negativ. Særlig hvis man ikke omgir seg med andre enn folk som er enige med en selv... Og det er jo ganske vanlig. Like barn leker best.

I tillegg viser det seg jo, at en del av de som kommer som enslige aslysøkende barn IKKE er barn i det hele tatt, men unge menn på søken etter noe bedre. Ikke bare fra Syria, men også fra andre land: http://www.dagbladet.no/2015/10/24/kultur/meninger/overmedmennesket/asylbarn/asyl/41642603/

Legg til avisforsider med bilder av flyktninger som ikke er fornøyd med tilbudet de får, at de føler seg krenket over at de må sjekkes for sykdom og alder, kreftlegemidler de norske myndighetene ikke kan ta seg råd til (mens man tilsynelatende øser ut penger til våre nye landsmenn) og varsling om at andre land tar grep for å kontrollere flykningstrømmen - så er veien kort til et fargerikt Facebookinnlegg om hvor urettfeigt alt er.

Personlig opprøres jeg mest over at denne masseflukten nærmest er en studie i Darwinisme. Barn, gamle og familier blir forbigått av mennesker med betydelig bedre helse og flere ressurser - vi burde i mye større grad rette hjelpen til de som trenger det mest.

Pelle skrev:

Dyster lesning. Men det er jo heller ikke slik at alt det frivillige skriver om hvilke organisasjoner som er der og ikke, nødvendigvis er 100 % korrekt.

De skriver vel om mangel på tilstedeværelse når flyktninger kommer inn til land. Og at frivillige uten erfaring fra nødhjelp er alene om å ta vanskelige avgjørelser som kan koste mennesker liv. Og sett fra tv ser det ut som om det er stor mangel på basis førstehjelpsutstyr, tepper, vann og telt. Men jeg skal ikke kritisere noen, det er vanskelig å ta innover seg hvor mange mennesker det egentlig er på flukt og i nød.

Absolutt. Men jeg er generelt skeptisk til overveldende mistro til de store organisasjonene og kun tiltro til de små, slik jeg ser noen forfekter på disse sidene. Men jeg forstår det er vanskelige inntrykk. . og en håpløs situasjon.

Hillary skrev:

Jeg blir forbannet over at Siv J og co snakker om hva dette koster.

Jeg syns ikke det er galt å diskutere kostnad. Hvis det at vi tar imot flyktninger betyr at jeg ikke kan regne med å få pensjon, så vil jeg faktisk gjerne vite det.

Hans Rosling får kjeft for å påpeke at man kan hjelpe flere i nærområdene for samme pengesum. Vi må være realistiske uten å moralisere mot de som ikke er like entusiastiske som "oss".

Dette vil koste penger. Mange penger. Vi kan ikke være ukritiske og ta imot alle flyktninger vi ser uten å også tenke på hvordan dette skal håndteres videre. Vi må ha en plan for hvordan flyktningene skal integreres, hvordan vi skal håndtere dette økonomisk og ikke minst hvordan vi skal unngå at hatet oppstår i den norske befolkningen.

Lille meg skrev:

Jeg syns ikke det er galt å diskutere kostnad. Hvis det at vi tar imot flyktninger betyr at jeg ikke kan regne med å få pensjon, så vil jeg faktisk gjerne vite det.

Hans Rosling får kjeft for å påpeke at man kan hjelpe flere i nærområdene for samme pengesum. Vi må være realistiske uten å moralisere mot de som ikke er like entusiastiske som "oss".

Dette vil koste penger. Mange penger. Vi kan ikke være ukritiske og ta imot alle flyktninger vi ser uten å også tenke på hvordan dette skal håndteres videre. Vi må ha en plan for hvordan flyktningene skal integreres, hvordan vi skal håndtere dette økonomisk og ikke minst hvordan vi skal unngå at hatet oppstår i den norske befolkningen.

Det er greit det, og jeg er enig i at dette koster mye penger, men det er stort sett det Siv J har fokus på.
At det å ta inn flyktninger vil medføre at vi ikke får vår pensjon tror jeg ikke. Selvsagt sier jeg ikke at vi skal ta i mot alle. Norge er et lite land, men vi må være med på å ta vår del og det må andre land også.
Foreløpig ser det ut som om land i Europa ikke helt klarer bli enige om hva som må/bør gjøres, og så går tiden og kaoset desto verre.

Lille meg skrev:

Jeg syns ikke det er galt å diskutere kostnad. Hvis det at vi tar imot flyktninger betyr at jeg ikke kan regne med å få pensjon, så vil jeg faktisk gjerne vite det.

Hans Rosling får kjeft for å påpeke at man kan hjelpe flere i nærområdene for samme pengesum. Vi må være realistiske uten å moralisere mot de som ikke er like entusiastiske som "oss".

Dette vil koste penger. Mange penger. Vi kan ikke være ukritiske og ta imot alle flyktninger vi ser uten å også tenke på hvordan dette skal håndteres videre. Vi må ha en plan for hvordan flyktningene skal integreres, hvordan vi skal håndtere dette økonomisk og ikke minst hvordan vi skal unngå at hatet oppstår i den norske befolkningen.

Dette er helt sant og godt skrevet. Det hadde vært helt uansvarlig å IKKE kalkulere kostnader når man BÅDE skal ta hensyn til enkeltmenneskers beskyttelsesbehov, i tillegg til samfunnet som skal ta imot dem.

Vi bør jo strengt tatt ha kontroll på at vi har råd til det ansvaret vi tar på oss, uten å måtte gjøre for store endringer i et ellers presset velferdsbudsjett. Jeg vet ikke hvor mange som egentlig synes det vill vært ok å gi fra seg barnetrygd eller betale høyere skatt for å dekke inn kostnader vi ikke hadde kalkulert med på forhånd....

Hillary skrev:

Det er greit det, og jeg er enig i at dette koster mye penger, men det er stort sett det Siv J har fokus på.
At det å ta inn flyktninger vil medføre at vi ikke får vår pensjon tror jeg ikke. Selvsagt sier jeg ikke at vi skal ta i mot alle. Norge er et lite land, men vi må være med på å ta vår del og det må andre land også.

Siv Jensen er FINANSminister...

Billa skrev:

Siv Jensen er FINANSminister...

Joda er klar over det, men hun har da sannelig i sitt verv som partileder også rådet sine partfeller i de ulike kommuner om å ikke si ja til å ta i mot.
Dette har hun da blitt kritisert for i og med at regjeringen var pålagt av stortingsflertallet om å ta i mot et vist antall for ei stund siden.
Til sitt forsvar sa hun da at når hun da talte og kom med rådet om å motarbeide dette så var det ikke som finansminister men som leder av sitt parti.

Og så er det jo påfallende at FrP begynner å snakke om å hjelpe i nærområdene ETTER at flyktningene har opplevd ganske så dårlige forhold i nærområdene og derfor beveger seg i vår retning ...

Lille meg skrev:

Og så er det jo påfallende at FrP begynner å snakke om å hjelpe i nærområdene ETTER at flyktningene har opplevd ganske så dårlige forhold i nærområdene og derfor beveger seg i vår retning ...

Hadde dette vært reelt å kunne hjulpet i nærområdene så hadde det jo vært bra, men nærområdene er jo allerede så belastet. Og de er fattige. Samtidig er det jo land i noenlunde nærhet som er styrtrike som kunne tatt i mot. Tenker på b.la De arabiske emirater, Qatar m.fl

Hillary skrev:

Hadde dette vært reelt å kunne hjulpet i nærområdene så hadde det jo vært bra, men nærområdene er jo allerede så belastet.

Det har nå gått så langt at vi bør hjelpe BÅDE i nærområdene OG her hjemme. Hadde man vært kjappere ute med å hjelpe i nærområdene, så kunne det jo vært at vi slapp å gjøre begge deler. Nå er det jo for seint.

Lille meg skrev:

Det har nå gått så langt at vi bør hjelpe BÅDE i nærområdene OG her hjemme. Hadde man vært kjappere ute med å hjelpe i nærområdene, så kunne det jo vært at vi slapp å gjøre begge deler. Nå er det jo for seint.

Helt enig. Istedet har mange land sittet tafatte med hendene på ryggen og håpt på at dette skulle skli over, og at man ikke trengte ta initiativ.

Det at de store hjelpeorganisasjonene er "usynlige" tror jeg først og fremst skyldes det enorme omfanget av denne katastrofen. Det er nød og elendighet så mange steder at de rett og slett ikke makter å være over alt. Det er millioner på millioner av mennesker. Og de har ikke ubegrenset med ressurser, dessverre.

Det er en utrolig vanskelig situasjon, vi må tenke på kostnader også. Men det går ikke over selv om vi ikke gjør noe. Dette går ikke over selv om alle land setter opp gjerder.

Først og fremst må vel noen få stoppet den krigen, uten at jeg aner hvordan det skal gå til. Men jeg synes ikke helt det virker som om noen prøver heller.

Åpner dagens SOLside, og der står det artikler under hverandre som illustrerer noe av den store kompleksiteten i denne situasjonen. Vårt Land har gjennomført en undersøkelse om hvor rause nordmenn er med tanke på å dele på godene. Hvor villige er vi faktisk til å redusere på velferden vår for å hjelpe. Sykehustilbudet? Veivedlikehold? Tunnelsikring? Pensjon? I tillegg er det en artikkel med 24-år gamle Hadeel fra Syria? Hun okkuperer en buss i Sverige sammen med 14 andre, fordi hun ikke vil bo på et hyttesenter i skogen, men nærmere et bysentrum. Hun mener det er for mørkt i skogen, det finnes farlige dyr der og det er for langt å gå til nærmeste butikk. Disse flyktningene, som så mange andre, kommer fra en urbanisert tilværelse, er ressurssterke og har betydelig høyere krav til hjelpen de får, enn vi som mottakerland kanskje tidligere har vært vant til. Verden har gått fremover også på det området... Hun er altså av dem som selv har kommet seg til Sverige, og boblejakkekledde Hadeel fremkaller betydelig mindre sympati, enn iskalde og våte flyktninger til fots gjennom Serbia, eller i båt inn til Lesvos.

I morgen legger regjeringen frem forslag til hvor det skal kuttes for å dekke opp for denne krisen, det blir spennende å se om de finner gode løsninger som det norske folk kan akseptere uten for mye bråk. Vi er oss selv nærmest, tross alt, selvom undersøkelsen til Vårt Land viser at Vestlendinger er rausest av oss 🙂

Billa skrev:

Vi bør jo strengt tatt ha kontroll på at vi har råd til det ansvaret vi tar på oss, uten å måtte gjøre for store endringer i et ellers presset velferdsbudsjett. Jeg vet ikke hvor mange som egentlig synes det vill vært ok å gi fra seg barnetrygd eller betale høyere skatt for å dekke inn kostnader vi ikke hadde kalkulert med på forhånd....

Vi ville vel kommet et godt stykke med å droppe noen av skattekuttene som er gjort/planlagt?

Jeg tenker hvor villige folk er til å stille opp kommer mye an på retorikken til regjeringen. Med FrP som sier at "løpet er kjørt" og "ikke ta i mot flyktninger" så er det vel ikke akkurat noe særlig å håpe på. Dette er en nasjonal og internasjonal dugnad, og det er vi faktisk bare nødt til å forholde oss til.

Anbefaler alle å lese disse små historiene i VG i dag. Det er viktig å se menneskene og historiene, ikke bare massen.
http://www.vg.no/spesial/2015/syriaflyktningene-i-norge/?id=498596105

Jeg tenker at når det gjelder de som kommer i den store bølgen nå, der de fleste kommer fra Syria, så ligger det i kortene at de aller fleste vil få innvilget opphold. Da er det helt essensielt at de blir bosatt, får lære seg norsk og komme i arbeid så fort som mulig, i stedet for at de blir boende på asylmottak i månedsvis. Derfor mener jeg at de største ressursene må settes inn på å få ned saksbehandlingstiden, og korte ned oppholdet på asylmottak. Jo fortere de kommer seg i arbeid og kan betale for sin egen bolig, jo mindre blir kostnadene. Å ha arbeidsdyktige folk i sin beste alder, mange med høy utdanning, boende i flyktningeleire eller asylmottak, der de lever på hhv nødhjelp eller sosialhjelp, er en enorm sløsing med menneskelige ressurser, enten det foregår i Norge eller i krigsområdenes naboland.

Det er selvsagt viktig med språkopplæring, men også at det blir lettere å få godkjent utdanning fra andre land, og at man i større grad tilbyr praksisplasser til dem som ikke har jobb, for å holde folk i gang, gi arbeidserfaring og legge opp til deltakelse i norsk samfunnsliv. Å gå uvirksom på et asylmottak i en nedlagt millitærleir langt ute i ødemarka er å be om at folk skal bli psykisk syke. Det handler ikke om å være kravstor, det handler om å ta vare på folks helse, og gjennom det, spare samfunnet for store summer.

Retorikken til regjeringen, og ikke minst media, har enormt mye å si for hvordan folk forholder seg til situasjonen.

celebelen skrev:

Vi ville vel kommet et godt stykke med å droppe noen av skattekuttene som er gjort/planlagt?

Jeg tror en del av kuttene allerede er tenkt reversert eller satt på hold i det minste. Og så får vi håpe at de gifte og samboende pensjonistene som skulle slippe ( en urettferdig?) avkorting og dermed motta full opptjent pensjon fra FT, synes det er OK. Og at investeringsviljen i norske små og mellomstore bedrifter stimuleres uten det planlagte skattekuttet. Særlig i en tid hvor arbeidsledigheten øker og oljeprisen faller drastisk.

Det er helt sikkert en tøff øvelse å prioritere om - og jeg håper på bredt politisk forlik.