Maria Amelie-saken - hva tenker dere om pågripelsen?

Elin skrev:

Nemlig. Jeg har selv vært ed ombord på fly med STORE grupper ut-transporteringer i det siste. Mennesker, hele familier med en totalt usikker fremtid i møte. Husker spesiellt godt en tur fra Kirkenes. Familie på 4, mor, far og to barn. Tilsynelatende vel-integrerte og alle 4 snakket norsk. De hadde med seg to politifolk (det var flere uttransporteringer på samme fly). Jeg tok meg tid til å spørre faren i familien hvor de skulle, om de visste det? Han gjentok bare: "dette er bare vondt, men dessverre slik er loven i Norge. Vi har hatt 7 fantastiske år i Kirkenes. Barna forstår ikke så mye av dette. Vi har forsøkt å forklare, men de forstår ikke. De tror vi skal på ferie".

Stakkars folk.

Elin:
Det som er fakta her er at foreldrene til disse barna har ikke vært uvitende om hva som skjer og at de velger la barna sine tro at de skal på ferie får være helt og holdent deres eget valg.
Lovverket er som det er, det er det vi forholder oss til og vi kan synse og synse til vi blir blå, men det er der endringene må til dersom man skal oppnå noe.
Å ha demonstrasjoner for enketindivider som har visst i en årrekke at de er her ulovlig syns jeg er å komme langt på etterskudd.
Hun er 25, ikke et barn, ressurssterk og vil nok ikke ha noen problemer med fremtiden sin.
Tatt i betraktning at Norge sender voksne og barn til langt verre land enn Russland.

Anne skrev:

Elin:
Det som er fakta her er at foreldrene til disse barna har ikke vært uvitende om hva som skjer og at de velger la barna sine tro at de skal på ferie får være helt og holdent deres eget valg.
Lovverket er som det er, det er det vi forholder oss til og vi kan synse og synse til vi blir blå, men det er der endringene må til dersom man skal oppnå noe.
Å ha demonstrasjoner for enketindivider som har visst i en årrekke at de er her ulovlig syns jeg er å komme langt på etterskudd.
Hun er 25, ikke et barn, ressurssterk og vil nok ikke ha noen problemer med fremtiden sin.
Tatt i betraktning at Norge sender voksne og barn til langt verre land enn Russland.

Jeg er enig med deg jeg. Det visste vel Maria Amelie også det? At hun var her ulovlig mener jeg? Det har hun visst i en årrekke, så det kan jo umulig ha kommet som en overraskelse at hun ble arrestert etter foredraget på Lillehammer. Hun har begått lovbrudd i form av å oppgi falsk identitet, oppholde seg i landet ulovlig og hun har jobbet svart. Allikevel synes det norske folk å mene at hun er i en eller annen særstilling i fht. andre lignende saker. Det synes jeg er ganske spesiellt.
Til og med Fremskrittspartiets representanter tar til orde...om å lade nåde gå for rett. I DETTE ene tilfellet, vel og merke. Ikke ellers.

Elin skrev:

Jeg er enig med deg jeg. Det visste vel Maria Amelie også det? At hun var her ulovlig mener jeg? Det har hun visst i en årrekke, så det kan jo umulig ha kommet som en overraskelse at hun ble arrestert etter foredraget på Lillehammer. Hun har begått lovbrudd i form av å oppgi falsk identitet, oppholde seg i landet ulovlig og hun har jobbet svart. Allikevel synes det norske folk å mene at hun er i en eller annen særstilling i fht. andre lignende saker. Det synes jeg er ganske spesiellt.
Til og med Fremskrittspartiets representanter tar til orde...om å lade nåde gå for rett. I DETTE ene tilfellet, vel og merke. Ikke ellers.

Hæ? :trodde ikke jeg kunne miste mer respekt for frp:

smilefjes skrev:

Hæ? :trodde ikke jeg kunne miste mer respekt for frp:

Det er da vel ikke så overraskende? Hvit, ikke-muslim...

Arkana skrev:

Det er da vel ikke så overraskende? Hvit, ikke-muslim...

Jammen.

Jeg får overhodet ikke vondt i magen om hun blir sendt ut.

Det som evt gir en flau smak i munnen er at systemet vårt over de utviste er så elendig at de faktisk kan oppholde seg ulovlig i mange år.
Og deretter få sympati for at de blir pågrepet, fengslet og uttranportert med tvang.

Jeg syns vi burde ta inn langt flere asylsøkere, hente flere fra flyktningeleire rundt omkring og generelt være mer solidariske med resten av verden. Men akkurat her vet jeg ikke helt. Det er for mange uavklarte spørsmål:
-Har hun et reelt beskyttelsesbehov? UDI sier nei, men de mener jo at man skal sende folk tilbake til Somalia også, så jeg vet ikke helt hvor mye jeg stoler på deres retningslinjer.
-Skal barn straffes for foreldrenes synder? Kan vi få en lov om at folk som kom hit før de var 18, og har bodd/gått på skole her i mer enn 4 år skal få lov til å bli? Eller vil det føre til stor økning i papirløse flyktninger?
-En ting er at hun blir sendt ut. Men er de nødt til å utvise henne også? Er det hun har gjort til så stor fare for rikets sikkerhet at vi må nekte henne innreise i 2 år?

gajamor skrev:

-En ting er at hun blir sendt ut. Men er de nødt til å utvise henne også? Er det hun har gjort til så stor fare for rikets sikkerhet at vi må nekte henne innreise i 2 år?

Det handler vel mer om at hun har unnlatt å reise ut og at så lenge hun har vært her på ulovlig grunnlag og vært fullt vitende om det så kan hun få innreiseforbud for en periode.
Jeg syns ikke det er så graverende.
Det som er graverende er å fullstendig ignorere et lands avgjørelse om at man ikke får bli.

gajamor skrev:

Jeg syns vi burde ta inn langt flere asylsøkere, hente flere fra flyktningeleire rundt omkring og generelt være mer solidariske med resten av verden. Men akkurat her vet jeg ikke helt. Det er for mange uavklarte spørsmål:
-Har hun et reelt beskyttelsesbehov? UDI sier nei, men de mener jo at man skal sende folk tilbake til Somalia også, så jeg vet ikke helt hvor mye jeg stoler på deres retningslinjer.
-Skal barn straffes for foreldrenes synder? Kan vi få en lov om at folk som kom hit før de var 18, og har bodd/gått på skole her i mer enn 4 år skal få lov til å bli? Eller vil det føre til stor økning i papirløse flyktninger?
-En ting er at hun blir sendt ut. Men er de nødt til å utvise henne også? Er det hun har gjort til så stor fare for rikets sikkerhet at vi må nekte henne innreise i 2 år?

Jeg tror ikke hun faktisk har vært her i fire år lovlig. Og det kan ikke premieres om man greier å være her over en viss grense ulovlig. Det kan jo ikke det.

Nei, det kan det ikke.

Problemet med at folk er her lenge er jo fordi saksbehandlingstiden er for lang. Jeg syns ikke det er det minste rart at folk velger å prøve alle muligheter før de evt reiser. Så Norge bør jo absolutt få ned saksbehandlingstid på slike asylsøkersaker.

smilefjes skrev:

Jeg tror ikke hun faktisk har vært her i fire år lovlig. Og det kan ikke premieres om man greier å være her over en viss grense ulovlig. Det kan jo ikke det.

Selv ikke hvis man er et barn og foreldrene begår lovbruddet? Nå snakker jeg ikke om Maria Amelie, siden hun var 16 da hun kom, men hva med barn i småskolealder?

gajamor skrev:

Selv ikke hvis man er et barn og foreldrene begår lovbruddet? Nå snakker jeg ikke om Maria Amelie, siden hun var 16 da hun kom, men hva med barn i småskolealder?

Jeg synes det er langt mer problematisk med barn enn med Maria ihvertfall. Jeg vet rett og slett ikke hvordan en sak med barn som kommer alene eller ender alene burde løses best, men jeg regner virkelig ikke med at små barn sendes ut av Norge alene??

Tenkt eksempel:

Gravid enslig dame med tre små unger kommer til landet og søker asyl. Får avslag etter ett drøyt år, og sitter i mottaket nesten ett år til før det blir snakk om utsendelse. Så går hun og ungene i kirkeasyl, og politiet får ikke tak i dem før to år senere igjen. Ungene går i norsk skole hele tiden, yngste (som er født her) går i barnehage.

Mora har gjort noe galt, ja. Men hva med ungene? De er jo mer nordmenn enn palestinere/somaliere/etiopere/russere. Skal man ikke kunne utvise noe skjønn da?

Ei stund hadde vi en "regel" om at man ikke sendte barnefamilier tilbake til Italia eller Hellas, selv om de skulle vært der i følge disse EØS/Schengen-reglene (første ankomstland). Så strammet AP det inn fordi det kom så "mange" til Norge, og disse sakene var enkle å behandle. Hadde man løsnet på den regelen igjen så hadde man sluppet mange av disse Amelie-sakene.

Jupp. De som sendes tilbake til feks Italia ender faktisk gjerne opp på gata der. I et land de ikke kan språket eller noenting. Med ungene sine på slep.
Og unger som har bodd i Norge en lang stund uten lovlig opphold blir jo norskere enn noe annet. Men likevel er det ikke så enkelt at man kan si at de skal få bli de heller. Det går bare ikke.

Jeg må bare si jeg er oppgitt over medias siste oppslag om løslating av narkomann for å ha plass til henne.

At det er fullt for en mann tilsier da vitterlig ikke at det er fullt for kvinner. Normalt holdes kjønn atskilt.

Jeg har selv jobbet mange år med offentlig forvaltning, og så langt er min medieerfaring med saker der jeg har kjent hele historien at media ikke EN gang har fortalt hele sannheten (enten det er moren som er sint på barneveret fordi barna er fratatt henne - og så sitter hun selv i fengsel uten at dette nevnes med et ord i intervjuet eller det er noen som klager på behandlingstid og det ikke fremgår at de ikke har levert all dokumentasjonen som staten krever og har purret på gjentatte ganger). Jeg stiller meg derfor alltid superskeptisk til det meste av ulike dekninger, så også i denne saken.

Overskrift i VG eller Dagbladet i dag at Anne Holt vraker AP. Gosj av meg! Ja, nå må vedtaket gjøres om altså!

Og hvor var Anne Holt når f.eks den syke somalske alenemoren ble sendt ut av landet? Ikke avbildet utepå avisen i hvert fall...

Jeg synes dette engasjementet viser hvor hyklerske folk i virkeligheten er i asylspørsmålet. Det at man legger til grunn vedkommendes evne til å være eksemplarisk innvandrer viser jo bare at de fleste innerst inne mener at noen fortjener opphold mer enn andre basert på helt feil parametre. Synes både Jensemann og Per Willy Amundsen har tunga rett i munnen i denne saken. Likhet for loven.

Brutus_ skrev:

Jeg synes dette engasjementet viser hvor hyklerske folk i virkeligheten er i asylspørsmålet. Det at man legger til grunn vedkommendes evne til å være eksemplarisk innvandrer viser jo bare at de fleste innerst inne mener at noen fortjener opphold mer enn andre basert på helt feil parametre. Synes både Jensemann og Per Willy Amundsen har tunga rett i munnen i denne saken. Likhet for loven.

Men du har fått med deg at Siv ville gjøre et unntak?