Noen som kjenner seg igjen (Dagbladet)

Elin skrev:

....MEN jeg tror ikke at Tangen mener at en slik overklasse nødvendigvis lager gourmet-mat, men riktig mat. Det er en vesentlig forskjell. Sunn,uten sukker, grovt brød, naturris, helst økologisk og med riktige/nye/spennende grønnsaker osv. for deretter å fortelle andre "uvitere" at man kan for all del ikke bør spise halvfabrikata, mais, kinakål (også kalt nordnorge-salat ), thousand island og grandiosa.

.

Hm... ut fra denne teorien er jeg definitivt i overklassen!

Og solidaritetsarebeid i tillegg?

Jeg er en skikkelig snobb:D

Skilpadda skrev:

At den "kulturelle overklassen" går inn for å opprette flyplasser i distriktene, og skriver store førstesideoppslag om kongefamilien? Ja vel, hvis du insisterer, men det overrasker meg likevel. Da har vi i alle fall ganske ulik oppfatning av hvilke personer det egentlig er vi snakker om.

(Det siste eksempelet tror jeg forresten jeg skal la ligge, for vi har vel konkludert tidligere med at vi har såpass ulik oppfatning av hva ordet "dobbeltmoral" betyr at det neppe vil være særlig fruktbart å gå det opp igjen.)

Den kulturelle overklassen i sin politikk (de fleste hører til på den tydelige venstresiden, SV og RV noen Arbeiderpartiet) er spesielt gode på å tale politikk for folk i distriktene. Distriktspolitikk. Alle øyer skal ha en bro, selv om det er 40 mennesker som bor på en øy, alle distrikt skal ha en flyplass ja.... du skulle bare visst hvor viktige disse debattene mellom flyselskapene og partiene er hvert eneste år og hvor mange departementer og statsråd som skal ha satt sitt, for alle vil jo hjem til jul. Fortest mulig. Statsavtalen. Den viktigste avtalen et flyselskap kan få. Hvor ofte skal det flys til Ålesund, Molde og Kristiansund? Like ofte, like mye og like stort selvfølgelig, for man skal ikke diskrimenere de som bor i distriktene. At det går halvtomme fly som forurenser enormt til tre byer som ligger i en omkrets på 100 km fra hverandre er helt ubetydelig, man glemmer miljøpolitikken et øyeblikk. Men man har da talt folket som bor der sin sak må vite!.... også kan man jo bare skrike litt høyere om hvor uansvarlig og harry det er å ønske seg lavere bensinpriser (når man kan ta trikken og spare miljøet) i neste debatt, og at det er bare de uvitende og de som ikke har kunnskap som mener at lave bensinpriser og gode veier og lavere bilkostnader er bra.

Tror du det er tilfeldig at reportasjen om Tangen sitt resultat av undersøkelsen sin kom samtidig som man stilte spørsmålstegn ved Hege Duckert (kulturredaktør i Dagbladet) sitt vennskap med Mette-Marit og Haakon? Det tror ikke jeg, men det er mulig...
Hvorfor stemple Se&Hør sine lesere? De har 650 000 lesere hver uke. Er alle som leser Se&Hør som klumpet sammen under ett, og mener akkurat det samme? Neppe. Se&Hør vil alltid være mer ærlig sladreblad enn VG og Dagbladet. Men det er en annen debatt.

Nei, det er mulig det ikke er dobbeltmoralistisk å handle dyre designmøbler og samtidig oppfordre til gjenbruk, bruktbutikk-innkjøp, økologisk osv. men hvilket ord skal jeg da bruke for å beskrive at man neppe vet eller kan garantere for hvor råvarene og materialene til disse dyre designmøblene er produsert? Kan man da kritisere en som kjøper billige plastleker ,produsert av kanskje barn i Kina, på Nille?

Ja, takk begge deler. Det er den "nye overklassen"god på.

Plipp skrev:

Hm... ut fra denne teorien er jeg definitivt i overklassen!

Og solidaritetsarebeid i tillegg?

Jeg er en skikkelig snobb:D

Det er ikke snobberi diskusjonen dreier seg om. Anbefaler at man leser artikkelen fra Dagbladet en gang til. 😉

Elin skrev:

Nei, det er mulig det ikke er dobbeltmoralistisk å handle dyre designmøbler og samtidig oppfordre til gjenbruk, bruktbutikk-innkjøp, økologisk osv. men hvilket ord skal jeg da bruke for å beskrive at man neppe vet eller kan garantere for hvor råvarene og materialene til disse dyre designmøblene er produsert? Kan man da kritisere en som kjøper billige plastleker ,produsert av kanskje barn i Kina, på Nille?

Det er faktisk lettere å finne ut hvor dyre designmøbler er produsert, ofte fordi det blir gjort et poeng ut av det. Og da snakker jeg ikke om masseprodusert "design".

Jeg syns forresten han forskeren er ganske snobbete jeg da.

Elin skrev:

Den kulturelle overklassen i sin politikk (de fleste hører til på den tydelige venstresiden, SV og RV noen Arbeiderpartiet) er spesielt gode på å tale politikk for folk i distriktene. Distriktspolitikk. Alle øyer skal ha en bro, selv om det er 40 mennesker som bor på en øy, alle distrikt skal ha en flyplass ja....

Javisst, dette er jeg fullt klar over. 🙂 Men dette er det i første rekke politikerne som går inn for (fordi det er veldig mange distriksstemmer å hente på det, og distriktsstemmer er verdt mye mer enn bystemmer), og de fleste av dem oppfatter ikke jeg som deler av den "kulturelle eliten".

(At "kultureliten" for det meste hører til på venstresiden, betyr jo ikke at "kultureliten" kan tas til inntekt for alt som politikerne på venstresiden går inn for.)

Elin skrev:

Tror du det er tilfeldig at reportasjen om Tangen sitt resultat av undersøkelsen sin kom samtidig som man stilte spørsmålstegn ved Hege Duckert (kulturredaktør i Dagbladet) sitt vennskap med Mette-Marit og Haakon? Det tror ikke jeg, men det er mulig...

Jeg aner ikke om dette er tilfeldig; jeg har ikke fått med meg dette spørsmålstegnet eller hvem som har stilt det. Jeg følger ikke med på dette stoffet. Hva mener du er sammenhengen her, du som har lest det?

Elin skrev:

Hvorfor stemple Se&Hør sine lesere? De har 650 000 lesere hver uke. Er alle som leser Se&Hør som klumpet sammen under ett, og mener akkurat det samme? Neppe.

Selvsagt ikke. Du misforstår meg tydeligvis. Når du/man snakker om kulturelite og åndssnobber, så er det veldig ofte Se og Hør som nevnes som "motstykket". Altså at en av de tingene som karakteriserer "kultureliten", er at de ser ned på dem som leser Se og Hør. Så jeg påpekte bare at jeg synes det å uttale seg dobbeltmoralsk om kongefamilien er minst like utbredt i Se og Hør som blant "kultureliten", og at dette dermed ikke er noe som er spesielt eller karakteristisk for "kultureliten".

Elin skrev:

Nei, det er mulig det ikke er dobbeltmoralistisk å handle dyre designmøbler og samtidig oppfordre til gjenbruk, bruktbutikk-innkjøp, økologisk osv. men hvilket ord skal jeg da bruke for å beskrive at man neppe vet eller kan garantere for hvor råvarene og materialene til disse dyre designmøblene er produsert?

OK, da er jeg med. Jeg så bare ikke den åpenbare sammenhengen mellom design og uøkologisk, men nå skjønner jeg hva du mente. (Jeg synes ellers slett ikke det er spesielt miljø-uvennlig å kjøpe dyre ting, ettersom dette nødvendigvis gjør at man kjøper færre ting, noe som helt klart er mer miljøvennlig enn å kjøpe mange og billige ting.)

Elin skrev:

Kan man da kritisere en som kjøper billige plastleker ,produsert av kanskje barn i Kina, på Nille?

Selvsagt kan man det. 😉 Men denne "dobbeltmoral"-diskusjonen har vi hatt for ikke så lenge siden.

Elin skrev:

Ja, takk begge deler. Det er den "nye overklassen"god på.

Det er helt sant. Men det er de fleste av oss i vår generasjon i det rike Vesten veldig gode på.

Elin skrev:

Det er ikke snobberi diskusjonen dreier seg om. Anbefaler at man leser artikkelen fra Dagbladet en gang til. 😉

Nei, de to ordene : overklasse og snobb ble vel brukt litt om hverandre her. Dette beklager jeg,og skal spore meg inn igjen.

Ble grepet av stunden!

Skilpadda skrev:

har ikke fått med meg dette spørsmålstegnet eller hvem som har stilt det

Da bør du nok lese tabloidavisene grundigere før du foreslår nye innspill i denne debatten.

Ben "den tenker jeg satt til veggs" Murphy

Benmurphy skrev:

Da bør du nok lese tabloidavisene grundigere før du foreslår nye innspill i denne debatten.

Det vil vel si at hun bør lese tabloidaviser. Punktum.

glitterchick skrev:

Jeg syns forresten han forskeren er ganske snobbete jeg da.

Hvordan da?

Kasia skrev:

Det vil vel si at hun bør lese tabloidaviser. Punktum.

Er det no eg skal legge ut menyen til fredag, Kasia?

Eg tar meg sjøl gjerne i å vere snobb eg, om det innebere lese gode bøker, spise god og sunn mat og vere middels opptatt av krig, fred, religion og politikk og sånn. Ser ingen grunn til å vere flau av det?

Elin skrev:

Nei, nettopp! Du ser det ikke. Det gjør jeg. Vi er forskjellige. Og ja, jeg mener helt bestemt at denne nye overklassen står bak alle eksemplene jeg kom med. Uten tvil.

Kultursnobbene er blinde, mens grasrotfolket ser alt, vet alt og forutsier alt. Herlig.

Haugtussa skrev:

Er det no eg skal legge ut menyen til fredag, Kasia?

Ta den frem du. Ikke noe å være flau for det.

Kasia skrev:

Ta den frem du. Ikke noe å være flau for det.

Er kanskje pittelitt herping, så eg lar vere og lar heller folket bli nysgjerrig 😀

Tinetoff skrev:

Kultursnobbene er blinde, mens grasrotfolket ser alt, vet alt og forutsier alt. Herlig.

Tinetoff skrev:

Kultursnobbene er blinde, mens grasrotfolket ser alt, vet alt og forutsier alt. Herlig.

Neida, slik er det da vel ikke... Denne gangen er det den nye overklassen Tangen tar for seg, neste gang er det harry-grasfolket, den opprinnelige arbeiderklassen, rødstrømpene eller de styrtrike en eller annen tar for seg, og da kan vi kritisere dem for å være blinde, trangsynte, uopplyste, lettvinne, enkle og kortsynte, egoistiske, selvopptatte, blinde osv.

Det er greit å kunne reflektere litt er det ikke?

Nå har jeg lest artikkelen en gang til og jeg synes faktisk at Tangen virker litt forvirret selv også jeg.

Det er jo ikke noen nyhet at det finnes grupper med større kulturell kapital enn andre (og da definerer jeg kulturell kapital som den kulturen som gir og får større offentlig anerkjennelse enn annen). Den største forskjellen i vår tid er at det er mindre sammenheng mellom økonomisk kapital og kulturell kapital enn det man ofte hadde tidligere. Det er jo et av Bourdieus hovedargumenter. Når vi skal definere klasse så må vi se på alle kapitaltypene, økonomisk, kulturell, sosial og symbolsk.

At den kulturelle kapitalen er mer skjult enn den økonomiske er jeg helt uenig i. Jeg tror at de fleste av oss lettere kan identifisere mennesker med høy kulturell kapital enn de med høy økonomisk.

Jeg tror mitt hovedproblem med denne artikkelen er at jeg ikke helt skjønner hvor Tangen vil. Jeg synes at han sparker inn åpne dører.

Dette er en absolutt bisarr diskusjon.

Mitt bidrag.

Men veldig underholdende! Flott at folk bruker av sin dyrebare tid til å underholde andre slik. 😀

Ja, ja. Da kan vel denne diskusjonen sies å være over. Nå har vi vært igjennom hele mølla og fått to "For en idiotisk diskusjon!! " på slutten. Nok en vellykket diskusjon spør du meg. Hva annet bruker man forum til om ikke underholdning? Jeg kan ikke si at jeg lærer så mye nytt at det i seg selv er nok til å være her dag etter dag etter dag. Jeg bruker den dyrebare tiden min her fordi det er morsomt. Det er ikke dypere eller mer interessant enn det.

Elin skrev:

Hvor ofte skal det flys til Ålesund, Molde og Kristiansund? Like ofte, like mye og like stort selvfølgelig, for man skal ikke diskrimenere de som bor i distriktene. At det går halvtomme fly som forurenser enormt til tre byer som ligger i en omkrets på 100 km fra hverandre er helt ubetydelig, man glemmer miljøpolitikken et øyeblikk. Men man har da talt folket som bor der sin sak må vite!

EY! Her går ingen halvtomme fly! Det er derimot helt fullt, pga enorm utbygging på Ormen Lange på Aukra.

Molde ligger i midten. Det er herfra 1 time til Kristiansund, og i underkant av 2 timer til Vigra (men også ferge). Kristiansund-Ålesund er nesten 3 timer. Det er nå litt i overkant langt til en flyplass. Det er ikke direkte stort heller, går vel ca 5 fly i døgnet. En flyplass er veldig viktig for at folk skal bosette seg!

Skal ikke si at jeg ikke skjønner hva du mener, men "faktaene" dine stemmer ikke helt.