Bilfritt sentrum, kan det funke?

Jeg har ofte blitt kjørt til Oslo S og blitt hentet der, det vil være ganske mange hakk vanskeligere om ikke det går. Eller hele sentralstasjonen flyttes selvfølgelig, men det tviler jeg på at vil skje.

Éowyn skrev:

Enig. Det skrives over her om at kollektivtrafikk i Bergen har blitt mye bedre de siste årene, og det har den jo. En periode vurderte jeg faktisk å kjøre til jobb, enda jeg virkelig virkelig ikke liker å kjøre bil. Og da er det "gale" altså. Men det er på langt nær bra nok. Det er fortsatt busser som kommer for sent eller bare ikke dukker opp, eller er smekkfulle. Og informasjonen om uteblitte busser er mangelfull, bussene bare forsvinner fra appen og dett var dett.

Det skal bli spennende å følge dette framover. Jeg tror at en del som i dag kjører gjør dette for å spare tid. Når toget for n'te gang er forsinket pga signalfeil på Skøyen og man bruker mer enn dobbelt så lang tid på å komme seg fra hjem til jobb med kollektivtransport enn man gjør med bil, vel så velges gjerne bilen.

Ja, det å få kollektivtrafikken til å virke, særlig tog, er helt kritisk.

Flaks for MDG at vi har en regjering som for første gang på årevis gjør vei i vellinga når det gjelder å ta igjen etterslep på vedlikehold og investeringer på tog.

(Hvorfor FrP valgte å fokusere på "FLYKTNINGENE SPISER MATEN TIL BESTEMORA DI!!" og ikke på hva de har fått til innen infrastruktur i regjering er meg en gåte. )

Polyanna skrev:

(Hvorfor FrP valgte å fokusere på "FLYKTNINGENE SPISER MATEN TIL BESTEMORA DI!!" og ikke på hva de har fått til innen infrastruktur i regjering er meg en gåte. )

Du kan så si. Det virker egentlig som denne regjeringa, inkludert Høyre, liksom ikke følger helt med. Ref. at de så sent som i august strøk 1000 asylsøkere fra budsjettet. Da har du virkelig ikke fulgt med på hva som skjer i verden, altså.

Innføring av bilfritt sentrum blir sikkert omtrent like katastrofalt som det innføringa av røykeloven ble i sin tid. Ville protester og dystre spådommer om næringslivets død, en liten overgangsperiode, så er alle happy og går rundt og sier "herregud, tenk på den tida da alle drev og kjørte bil inne i sentrum. ".

Mennesket er en svært tilpasningsdyktig art, heldigvis, og man finner alltids en løsning.

Lille*My skrev:

Innføring av bilfritt sentrum blir sikkert omtrent like katastrofalt som det innføringa av røykeloven ble i sin tid. Ville protester og dystre spådommer om næringslivets død, en liten overgangsperiode, så er alle happy og går rundt og sier "herregud, tenk på den tida da alle drev og kjørte bil inne i sentrum. ".

Mennesket er en svært tilpasningsdyktig art, heldigvis, og man finner alltids en løsning.

Ja, men det er litt synd hvis den løsningen er "vi gidder ikke handle i byen, vi drar til Sandvika Storsenter i stedet, vi!".

Polyanna skrev:

Ja, men det er litt synd hvis den løsningen er "vi gidder ikke handle i byen, vi drar til Sandvika Storsenter i stedet, vi!".

Ja, men hvor mange vil det egentlig gjelde? Hvor mange er det egentlig som kjører til sentrum for å handle nå? Det var jo mange som mente de aldri skulle gå ut mer når røykeloven kom også.

Handelsstanden er den jeg er minst bekymret for egentlig. Jeg syns det er verre med praktiske løsninger rundt Oslo S og fergene.

Jeg er ikke bekymret for handelsstanden som sådan, jeg er bekymret for et sentrum med halvtomme lokaler, sånn som man har fått mange steder.

Men spørsmålene er gode, og de bør utredes. Hvor mange kjører til byen for å handle. Hvor mange kjører til byen for andre ting? Hvilke behov har de? Hvor kjører de fra? Hvordan kan behovene deres dekkes uten bil?

Røykeloven var jo likt for alle over alt, her er det jo kun en liten flekk på Østlandet som stenges for bil. Så jeg ser ikke helt den sammenligningen? Selvsagt kan det gå helt fint alt sammen, men det er ingen røykelov dette her. Da hadde det jo utgjort en skikkelig forskjell for alle.

Polyanna skrev:

Jeg er ikke bekymret for handelsstanden som sådan, jeg er bekymret for et sentrum med halvtomme lokaler, sånn som man har fått mange steder.

Ja, i Drammen har det ikke funket. Der har sentrum så vidt jeg har fått videreformidlet omtrent dødd ut etter at det ble vanskeligere å parkere der. Men der har de ikke et veldig godt busstilbud, og det var nok mange færre prosentmessig som brukte kollektivt til sentrum enn det det er i Oslo.

Polyanna skrev:

Men spørsmålene er gode, og de bør utredes. Hvor mange kjører til byen for å handle. Hvor mange kjører til byen for andre ting? Hvilke behov har de? Hvor kjører de fra? Hvordan kan behovene deres dekkes uten bil?

Ja, helt klart. Man bør både se på hva som gjør at det funker der det gjør det, og om det i det hele tatt har overføringsverdi, og hva som ikke har funka der hvor sentrum har dødd ut. Jeg håper ikke dette er noe uerfarne MDG setter seg på bakbeina for, og så ender de bare med at alle blir sure i stedet for med på laget.

Polyanna skrev:

Ja, men det er litt synd hvis den løsningen er "vi gidder ikke handle i byen, vi drar til Sandvika Storsenter i stedet, vi!".

Tja, det er ofte ikke storhandel man først og fremst har i tankene likevel, når man drar inn til sentrum. Det kan like gjerne hende at det får motsatt effekt. At det frister mer å ta med familien og rusle rundt i sentrum hvis bilene er borte, og at man da samtidig kikker i butikker (forhåpentligvis av den sorten du ikke finner på Sandvika Storsenter), legger igjen penger på kafeer, restauranter, museer o.l. Hvis sentrum tilbyr litt andre opplevelser enn plasskrevende handel. Så kan man godt kjøpe kjøleskapene sine på større varehus i utkanten, og dagligvarer i nærområdet der man bor. Det er bare et spørsmål om hvilke funksjoner et sentrum skal ha. Det er stor forskjell på Oslo og mindre byer der.

Når det gjelder logistikken rundt knutepunkt som togstasjon og båthavn må dette selvsagt løses på en måte som fungerer.

Jeg håper det blir rom for både H&M, Bik Bok og Starbucks ved siden av "Indisk Økologisk Fair Trade-Bomull" og "Den Ekte Secret Coffee Shop". Mange, mange drar for å handle nettopp for å gå fra kjent kjedebutikk til kjent kjedebutikk. Vi vil jo ha dem i byen også. Begge deler.

Jeg tror bilfritt innenfor ring 1 vil kunne gjennomføres uten de store ramaskrikene, og at det lille som kommer er en billig pris å betale for mindre utslipp i sentrum.

Kun syv prosent av omsetningen til butikkene innenfor ring 1 kommer fra kunder med bil. Noen av dem vil kanskje legge turen til Sandvika storsenter i stedet, noen vil fortsette som før og noen nye vil kanskje komme til. Av dem som jobber i sentrum, er det bare syv prosent som bruker bil. En del av disse vil måtte finne andre løsninger. Beboere og varetransport er det varslet gode ordninger for, taxi blir selvsagt tilgjengelig. Turister som synes det blir litt mer styr å besøke byen et par ganger i året, har jeg begrenset sympati med. Sånt venner man seg til. Oslo er allerede en by med utmerket kollektivtilbud, og bilfritt sentrum vil være insentiv til å gjøre det enda bedre. Gode parkeringsordninger og tilrettelegging for sykkel må også følge i kjølvannet av dette. Så blir det sikkert litt prøv og feil, litt humper i veien og hikke i prosessene, men heller det enn status quo.

Polyanna skrev:

Jeg håper det blir rom for både H&M, Bik Bok og Starbucks ved siden av "Indisk Økologisk Fair Trade-Bomull" og "Den Ekte Secret Coffee Shop". Mange, mange drar for å handle nettopp for å gå fra kjent kjedebutikk til kjent kjedebutikk. Vi vil jo ha dem i byen også. Begge deler.

Og det kan man godt ha i tillegg, og det er man nesten avhengig av. Men man trenger ikke bil for å handle på Starbucks eller H&M heller.

Nei, absolutt. Men det med "andre butikker enn kjedebutikker" var nevnt så ofte i tråden at jeg bare tenkte jeg skulle nevne det.

Bare 7 % er jo ikke mye, men 7 % kan være det som gjøre at butikken går i pluss.

Zulu skrev:

Jeg tror bilfritt innenfor ring 1 vil kunne gjennomføres uten de store ramaskrikene, og at det lille som kommer er en billig pris å betale for mindre utslipp i sentrum.

Kun syv prosent av omsetningen til butikkene innenfor ring 1 kommer fra kunder med bil. Noen av dem vil kanskje legge turen til Sandvika storsenter i stedet, noen vil fortsette som før og noen nye vil kanskje komme til. Av dem som jobber i sentrum, er det bare syv prosent som bruker bil. En del av disse vil måtte finne andre løsninger. Beboere og varetransport er det varslet gode ordninger for, taxi blir selvsagt tilgjengelig. Turister som synes det blir litt mer styr å besøke byen et par ganger i året, har jeg begrenset sympati med. Sånt venner man seg til. Oslo er allerede en by med utmerket kollektivtilbud, og bilfritt sentrum vil være insentiv til å gjøre det enda bedre. Gode parkeringsordninger og tilrettelegging for sykkel må også følge i kjølvannet av dette. Så blir det sikkert litt prøv og feil, litt humper i veien og hikke i prosessene, men heller det enn status quo.

Enig. Og akkurat når det gjelder turister, så vil jeg som turist i for eksempel Paris, foretrekke litt mer kollektivstyr med å komme fram til sentrum, for å få gå rundt inne et bilfritt Paris, framfor å kjøre egen bil inn til sentrum av et Paris med biltrafikk (som jeg ser på som mere styr), og parkere der for å gå rundt i trafikkerte gater. Så for turister tror jeg det kun er fordeler med bilfritt sentrum.

Pelen skrev:

Bare 7 % er jo ikke mye, men 7 % kan være det som gjøre at butikken går i pluss.

Men det er jo ikke gitt at denne omsetningen blir borte selv om kundene må velge andre transportmidler enn privatbil.

Zulu skrev:

Men det er jo ikke gitt at denne omsetningen blir borte selv om kundene må velge andre transportmidler enn privatbil.

... så må man også regne med at det er noen som da vil dra inn til byen, som nå ikke orker, på grunn av trafikken.

Polyanna skrev:

Ja, men det er litt synd hvis den løsningen er "vi gidder ikke handle i byen, vi drar til Sandvika Storsenter i stedet, vi!".

Sandvika Storsenter klarer jeg virkelig ikke se for meg er et fristende alternativ for noen. :grøss:

Jeg vil gjerne understreke at jeg ikke er i mot at det skal være vanskelig å kjøre i sentrum, eller dyrt å parkere (lenge) i sentrum. Og jeg tar stort sett alltid kollektiv til sentrum, også med barna. Men jeg tror ikke 100 % bilfritt nødvendigvis er løsningen før man har vurdert andre alternativer, som gjør det attraktivt å velge alternativer til bil når man skal til sentrum. Samtidig som man har mulighet til å ta med bilen (og betale for det) de gangene bilen er en nødvendighet.

Og så blir jeg enda mer skeptisk når jeg ser at MDG har som mål at hele området innenfor Ring 3 skal bli bilfritt i løpet av noen år. Det er VIRKELIG å skulle ta livet av byen, altså. Da må man i alle fall sikre at kollektivtransporttilbudet er et helt, helt annet enn i dag, for nå er det jo ikke direkte enkelt å bevege seg på tvers av byen.