Oslo vs. Bergen - fordeler og ulemper!

Ghetto for meg er f.eks Rosenholm i Malmø. Kun kommunale boliger, 8 ut av 10 på trygd osv. Groruddalen i Oslo blir noe helt annet.

Men selvfølgelig, hvis man snakker om ghettoer som en betegnelse på et områder der "like folk" bor sammen, så blir det noe helt annet.

"ghetto" er nok et ord som blir mye misbrukt i den politiske debatten, ja. Mye historieløst.

Men slik HV introduserte begrepet så oppfattet jeg det til å være brukt mer med hermetegn, mer med tanke på det "like barn leker best" preget byen av og til har.

Katta: nå er det faktisk slik at "innvandrere" som gruppe er mye mer heterogene enn nordmenn som gruppe da. Innvandrere er ikke bare store gjenger med somaliere eller pakistanere, ei heller er det likhetstegn mellom innvandrer og språkproblemer.

(og som student gjelder ikke nabolagsinndelingene i Oslo. 😛 )

Tallulah skrev:

Katta: nå er det faktisk slik at "innvandrere" som gruppe er mye mer heterogene enn nordmenn som gruppe da. Innvandrere er ikke bare store gjenger med somaliere eller pakistanere, ei heller er det likhetstegn mellom innvandrer og språkproblemer.

Det skjønner jeg altså, jeg er nok litt farget av skolen til søskenbarna mine hvor de var 2 som snakket norsk i friminuttene i klassen, resten snakket urdu. Det oppfatter jeg ikke som ideelt. Jeg synes det er flott med mangfold, og har gjerne ungene mine på en skole med folk med ulik bakgrunn, men jeg ønsker ikke at de skal gå på en skole hvor de selv blir språklig minoritet. Jeg vet dog ikke hvor vanlig det er, jeg kjenner bare til den skolen kusinene mine gikk på. Og det er jo noen uker siden for å si det sånn.

Man skal ikke feie problemene i enkelte skoler og i enkelte områder under teppet, altså, men det err vel ikke noe argument mot Oslo, sånn i seg selv. Det er lett å bare bosette seg utenfor de utfordringene om man vil det.

Men den segmenteringen av Oslo som HV var inne på, den er en negativ ting ved byen m

Polyanna skrev:

Man skal ikke feie problemene i enkelte skoler og i enkelte områder under teppet, altså, men det err vel ikke noe argument mot Oslo, sånn i seg selv. Det er lett å bare bosette seg utenfor de utfordringene om man vil det.

Men den segmenteringen av Oslo som HV var inne på, den er en negativ ting ved byen m

Ja, det er det. Men vi har det jo her i byen også. Har de ikke det i Bergen? Det er helt klart enkelte bydeler her som har høy tetthet av ikkevestlige innvandrere, og det er dessverre også de samme bydelene som har høy tetthet av sosiale problemer. Det er ikke så tydelig som i Oslo, men det er tendenser også her. Og man bosetter seg jo utenfor disse områdene fordi man vet at skolene er presset, man vet det er endel sosiale problemer. Og dermed er man med på å forsterke tendensen.

Jeg mener altså segmentering langt utover "innvandrer" vs "norsk" eller "rik" vs "fattig".

Polyanna skrev:

Jeg mener altså segmentering langt utover "innvandrer" vs "norsk" eller "rik" vs "fattig".

Jeg tenker på folkegrupper med samme bakgrunn og språk sammen. Hva tenker du på? Jeg har ikke bodd så lenge i Oslo at jeg forstår denne problematikken fullt ut.

Det hender jo jeg lurer på hvorfor jeg flyttet tilbake til Trøndelag også. Ustabilt vær. Allværstøy det eneste som duger. 10 mnd vinter og 2 mnd dårlig sleaføre som min far pleier å si. Og så er ikke vinteren helt vinter heller, det er i overkant med barfrost. For ikke å snakke om alt gråværet. Jeg flyttet herfra fordi jeg var værsjuk, og jeg husker den første våren i oslo hvor jeg tenke at dette var helt, helt riktig. Så gikk det en ti års tid og jeg må ha glemt.

Men hver gang sola skinner, og det er jo ikke helt sjelden heller selv om det ikke er så lenge hver gang...

Lykken skrev:

Men som inngrodd østlandsbeboer, opprinnelig Oslo, nå rett utenfor, så skjønner jeg virkelig ikke hvordan man kan holde ut med sååå mye regn. Og vind.

Det blir man faktisk vant til, på en måte.

Jeg er vestlending og har vokst opp litt utenfor Bergen, har også bodd flere år i byen. Er veldig glad i stedet, lite og sjarmerende.
Bare synd at jeg bor på østlandet, ca 30 minutt uten for Oslo med samboer som ikke vil bo i Bergen.
Vel, etter flere år i byen, så flyttet vi heldigvis utenfor for ett år siden og jeg trives forsåvidt her, men hjertet mitt er på vestlandet.

Må jo legge til at det er jo mye positivt med Oslo også, været er jo nevnt. Det at kulturtilbudet er bedre her østpå, det er igrunn ikke så aktuelt for meg. Jeg går aldri på konserter, opera osv. 😛

Vel, vel kanskje det blir Bergen en gang igjen, en vet aldri. Dvs, hadde nok blitt litt mer utpå strilelandet tenker jeg, men det hadde holdt det.;)

Jeg er glad i vinter når det er vinter og sommer når det er sommer, så jeg burde aldri bodd på vestlandet. Selv om det er vakkert her og pent østpå. 😛
Men i og med at vi ikke tenkte på det den gangen vi etablerte oss, så er vi litt "fanget". Ungene har venner, familie og nettverk her og vil ikke flytte så langt bort. Så da får vi to voksne heller leve med værsyken noen år til, til vi kan flytte uten barn.

Tallulah skrev:

Oslo er preget av mye ghetto, og det er ikke særlig positivt, men jeg er uenig i at det ikke gjelder Bergen også. Det er ikke akkurat fargerikt der dere bor, HV.

Nei, nå må du gi deg! Vi har jo både en indisk lege, en kinesisk ingeniør, en skotsk kokk og en engelsk ingeniør i gata! Og noen i sidegaten har adoptert!



Nei, det er ikke mye blanding her. Men det må gjerne komme litt flere sorter non stop hit.

Syrin skrev:

På mange vis kan det vere det ja. Vi flytta frå ein bydel i Bergen med høg andel ikkje-vestlege innvandrara, til ein veldig "kvit" kommune utanfor. Det er eit stort minus, særleg på skulen.

Hvorfor? Fordi det blir mer ressuser på de barna som allerede går der? Mange ikke-norsktalende (eller dårlig norsktalende innvandrere) krever mye ressurser. Skolen kan få litt ekstra, men må dekke det meste selv. Jeg ser derfor ikke på det som et kjempeminus at det ikke er 50 % av elevene på skolen vår som ikke snakker noe særlig norsk. Og jeg gidder ikke si noe annet for å være politisk korrekt heller.

Tallulah skrev:

Nå skjønner jeg ikke hva du mener? Jeg har gjerne begge i klassen til sønnen min.

Og det går både barn av arbeidsinnvandrere (mest fra øst-Europa) og flyktninger/familiegjenforeningsinnvandrere fra Afrika og Asia i klassen til begge mine sønner og det er helt greit. De er bare ikke i flertall, noe jeg ser på som et pluss, av helt egoistiske grunner som jeg har forklart lenger oppe. Jeg kan forsikre deg om at vi ikke har det særlig kjedelig her vi bor selv om det enn så lenge er flere som er født i Norge.
Skulle det komme mange flere innvandrere på vår skole, ville jeg nok tatt det på strak arm uten sure miner, jeg gidder bare ikke si at jeg synes det er trist at det ikke er flere.

Rine, det er et stykke fra 12% til flertall. Det er ikke flertall i Oslo heller (selv om det er det på enkelte skoler), og ingen overhengende fare. Nå får du gi deg med FrP-retorikk.

Jeg snakker for øvrig ikke bare skolepolitikk, men om virkninger på hele samfunnet. At du ikke syns det er trist er så sin sak, men jeg syns du kan holde deg for god til å latterliggjøre dem som syns det er et minus.

Det er mer enn hva vi har Harriet. Vi har tja.. de nye naboene der hun er litt mørk i huden og etternavnet ikke er helt norsk.

Det er et savn her. Akkurat området jeg bor i har aldri hatt noen andre enn de som eide tomtene opprinnelig fra tidlig 1900tallet mer eller mindre. Min familie eier 200m omkrets her, og så bytter du til en ny familie med samme etternavn mer eller mindre, og så er det en annen familie de andre 200m i andre rettingen.

Det var vel 2 mørkhudede når jeg gikk på barneskolen her men tror de var adoptert. Håper det er litt flere nå. Når jeg kom på barneskolen var det 2 familier på hele skolen. Hun ene var 2.generasjon fra Pakistan og vi var bestevenninner i mange år.

007 skrev:

Så da får vi to voksne heller leve med værsyken noen år til, til vi kan flytte uten barn.

Poeng! Jeg blir så urolig når ting skal være så endelige. Å flytte til Bergen og aldri mer bo Oslo/Oslo-nærmt gjør meg kaldsvett, men å flytte til et nettverk når ungene er små, og flytte tilbake/utenlands/hvor vi vil når ungene er større, er en gulrot!

Vurderer du å flytte til Bergen, Skremmern?

Jeppsi!