Lærerstreik!

Gaia skrev:

Jeg lurer på om konflikten kunne løses ved innføring av timeføring, og eventuelt innført "kontortid", altså ikke at man øker lærerne bundne tid eller "kjernetid", men sier at det skal være lov for rektor å legge noen møter i tidsrommet frem til klokken 1530 og det er lov å signalisere til foreldre at man stor sett kan forvente å treffe lærere på telefonen frem til 1530. Dvs. at man innfører en kutyme, uten at det har tvangs- eller påleggselementet i seg.

Det er jo slik vi har det?

Men det er ikke timetelling som er det viktigste her. Det er å gi tillit til lærerne, at vi faktisk gjør jobben vi skal uansett om det er på skolen eller hjemme. Hvorfor skal vi gi fra oss den fleksibiliteten? Jeg jobber i team på vgs, og samarbeider jevnlig med lærere som har samme fag på samme trinn. I tillegg har vi selvsagt klasselærermøter og diverse andre møter. Det fungerer utmerket. Kontakt med elever (utenom undervisningstimene og elevsamtaler) har jeg stort sett gjennom It's Learning, og det fungerer også bra. Der kan vi også avtale flere møter med elevene dersom det er nødvendig. Hvis jeg er ferdig med timene mine klokka tolv en dag og jeg har hatt teammøtene mine, hvorfor skal jeg sitte på skolen på et overfylt arbeidsrom til klokka fire? Det gir ingen mening. Hvor er den pedagogiske begrunnelsen? Selv om jeg går hjem den dagen, vil det ikke si at jeg tar fri, men jeg fortsetter å planlegge/rette hjemme. Neste dag har jeg kanskje undervisning til halv fire. Jeg jobber alltid på kveldstid i løpet av uka, tar ofte en langdag på jobb (12-timer) og i retteperiodene blir det mye jobb også i helgene. En slik arbeidssituasjon er nødvendig for å kunne gi elevene det de trenger.

rine skrev:

Det er jo slik vi har det?

Vi har møter til halv fire to dager i uka.

rine skrev:

Det er jo slik vi har det?

Er det? Det er ikke mitt inntrykk er tilfellet på alle skoler, altså. Jeg har opp til flere ganger, med stor undring, hørt på lærere som har omtalt seg selv som "snille" når de har kommet på skolen klokken 10, siden de tross alt ikke har hatt undervisning før klokken 12. Eller hvor det har sittet langt inne å avtale et halvtimesmøte klokken 15, siden undervisningen deres var ferdig klokken 1330 den dagen. Det betyr ikke at jeg ikke tror de gjør jobben sin, men det er utfordrende å ikke være sikker på at det er mulig å gjøre avtaler innenfor ordinær kontortid, fordi læreren foretrekker å gå hjem og fortsette jobben der.

Det gjelder så absolutt ikke alle. Det må jeg understreke. Men det gjelder mange nok til at noen foreldre er usikre på når det egentlig er greit å ta kontakt, og om det er mulig å få til møter med læreren i den perioden man selv kan flekse, som samtidig er innenfor det som anses som ordinær kontortid.

For øvrig støtter jeg at lærere ikke skal kunne pålegges vikariater uten å bli kompensert for det.

Jeg tror faktisk timetelling er viktig for at lærerne skal få økt tillit fra folk utenfor lærerstanden. I tillegg tror jeg at det vil være lurt om lærerne begynte å bruke de samme begrepene om sin arbeidstid som andre. Det vil medføre en økt forståelse av hva man faktisk snakker om.

Jeg tror virkelig at dere hadde hatt god nytte av disse grepene for å få mer støtte og gjennomslag for deres krav.

Som lærer opplever jeg heller at foreldre foretrekker møter med lærere om ettermiddagen/på kveldstid.

Og jeg tror timetelling kunne vært nyttig. Både for at dere fikk synliggjort hvor mye dere faktisk jobber, noe som er fint å kunne slå i bordet med i en haug med debatter, og fordi det på sikt vil kunne brukes som argument for å få flere ressurser og høyere lønninger at det er dokumentert hvor mye lærere faktisk jobber.

Gaia skrev:

Er det? Det er ikke mitt inntrykk er tilfellet på alle skoler, altså. Jeg har opp til flere ganger, med stor undring, hørt på lærere som har omtalt seg selv som "snille" når de har kommet på skolen klokken 10, siden de tross alt ikke har hatt undervisning før klokken 12. Eller hvor det har sittet langt inne å avtale et halvtimesmøte klokken 15, siden undervisningen deres var ferdig klokken 1330 den dagen. Det betyr ikke at jeg ikke tror de gjør jobben sin, men det er utfordrende å ikke være sikker på at det er mulig å gjøre avtaler innenfor ordinær kontortid, fordi læreren foretrekker å gå hjem og fortsette jobben der.

Det gjelder så absolutt ikke alle. Det må jeg understreke. Men det gjelder mange nok til at noen foreldre er usikre på når det egentlig er greit å ta kontakt, og om det er mulig å få til møter med læreren i den perioden man selv kan flekse, som samtidig er innenfor det som anses som ordinær kontortid.

Det høres ekstremt, virkelig ekstremt rart ut. Kan du utdype dette, for slik du framstiller det har jeg problemer med å tro at det kan stemme.

Gaia skrev:

Er det? Det er ikke mitt inntrykk er tilfellet på alle skoler, altså. Jeg har opp til flere ganger, med stor undring, hørt på lærere som har omtalt seg selv som "snille" når de har kommet på skolen klokken 10, siden de tross alt ikke har hatt undervisning før klokken 12. Eller hvor det har sittet langt inne å avtale et halvtimesmøte klokken 15, siden undervisningen deres var ferdig klokken 1330 den dagen. Det betyr ikke at jeg ikke tror de gjør jobben sin, men det er utfordrende å ikke være sikker på at det er mulig å gjøre avtaler innenfor ordinær kontortid, fordi læreren foretrekker å gå hjem og fortsette jobben der.

Det gjelder så absolutt ikke alle. Det må jeg understreke. Men det gjelder mange nok til at noen foreldre er usikre på når det egentlig er greit å ta kontakt, og om det er mulig å få til møter med læreren i den perioden man selv kan flekse, som samtidig er innenfor det som anses som ordinær kontortid.

For øvrig støtter jeg at lærere ikke skal kunne pålegges vikariater uten å bli kompensert for det.

Jøss, det har jeg aldri hørt hverken der jeg jobber eller der poden går. Det kan umulig være vanlig.

På de skolene jeg har jobbet har jeg enten fått pålagt når tilstedeværelsen min skal være eller jeg har fått muligheten til å sette den opp selv. Det betyr jo at jeg befinner meg på skolen i den tiden jeg har satt opp. Si at jeg har undervisning først klokka tolv en dag kan det godt være jeg hadde satt opp tilstedeværelsen min klokka 10 eller 11 akkurat den ene dagen, men ville jo jobbe på skolen desto lenger en annen fastsatt dag.

AprilRyan skrev:

Vi har møter til halv fire to dager i uka.

Og vi har til 15.45 to dager.

For ca ti år siden jobbet jeg på en skole som ikke hadde arbeidsplasser til oss lærerene. Da vi møtetid to dager til 15.00 og 16.00. Resten av tida måtte vi bare være tilstede i undervisningen. Det var spesielt på den skolen på grunn av at vi manglet arbeidsplasser. Jeg kjenner meg ikke igjen det Gaia skriver, hverken på egen jobb eller ungenes skoler (eller de skolene mine utallige lærervenninner jobber på). Det føles som om det det snakkes om i nyhetene er skolen i svunne tider.

Hyacinth skrev:

Det høres ekstremt, virkelig ekstremt rart ut. Kan du utdype dette, for slik du framstiller det har jeg problemer med å tro at det kan stemme.

Nei, jeg har ikke lyst til å utdype ut over det jeg har skrevet. Og jeg stusser litt over at du har problemer med å tro det, når jeg forteller at det er egenopplevd (og at det altså ikke er viderefortelling).

Som sagt, jeg er klar over at det så absolutt ikke gjelder alle. Men så lenge det er uklart for de som ikke jobber i skolen når lærer faktisk plikter å være til stede, og når man kan forvente at en lærer er tilgjengelig på telefon eller for møte med foreldre, så er det ikke så underlig at det er en del skepsis knyttet til lærernes arbeidstid der ute.

Og jeg har til gode å oppleve at en konferansetime legges utenfor ordinær kontortid, altså. Det seneste jeg har fått er klokken 1530. Hvilket var helt greit, bare så det er sagt. Som oftest har det vært klokken 1330 eller 1400, rett etter undervisningens slutt. Også greit for meg, siden jeg får fri til konferansetimer. Ikke like greit for andre som ikke har en like fleksibel arbeidsgiver som meg.

Mitt poeng er at det mangler mekanismer som synliggjør for de som ikke er lærere eller i nær familie med lærere, hvor mye lærere faktisk jobber. Jeg vet det, siden jeg har mange lærervenner og har lærere i familien. Men jeg kan, basert på en del selvopplevde situasjoner, forstå skepsisen som en del uttrykker. Og da har man et kommunikasjonsproblem.

Lærere føler seg mistenkeliggjort og flykter fra skolen, samtidig som det fortsatt ikke er synliggjort hvor stor arbeidsbelastningen for den enkelte lærer er, og at mange av skolens utfordringer helt åpenbart handler om ressurssituasjonen til skoleverket, ikke om den enkelte lærers arbeidsinnsats.

Jeg på min side synes det er rart å trekke fram helt spesielle enkelttilfeller som et bidrag (og et langt sådan, ikke en digresjon engang) i en tråd som denne. Det blir litt som om jeg skal argumentere ved å fortelle om den udugelige legen jeg møtte en gang. Jeg tror selvsagt ikke du lyver, men jeg må innrømme at jeg tenker at det kan ha skjedd en misfortåelse. Kan det ha vært en lærer som jobber kun en liten stilling, for eksempel?

Jeg synes også at det høres veldig rart ut.

Jeg kan godt telle timer, men hva skal skje med "overtida"? Jeg underviser i norsk på vg3 og bruker uendelig mange timer til forberedelser og til vurdering/retting/underveissamtaler. Tre karakterer pr.elev (hovedmål, sidemål og muntlig), og i år har jeg 31 elever. Er dette sutring, forresten?

Gaia skrev:

Er det? Det er ikke mitt inntrykk er tilfellet på alle skoler, altså. Jeg har opp til flere ganger, med stor undring, hørt på lærere som har omtalt seg selv som "snille" når de har kommet på skolen klokken 10, siden de tross alt ikke har hatt undervisning før klokken 12. Eller hvor det har sittet langt inne å avtale et halvtimesmøte klokken 15, siden undervisningen deres var ferdig klokken 1330 den dagen. Det betyr ikke at jeg ikke tror de gjør jobben sin, men det er utfordrende å ikke være sikker på at det er mulig å gjøre avtaler innenfor ordinær kontortid, fordi læreren foretrekker å gå hjem og fortsette jobben der.

Det gjelder så absolutt ikke alle. Det må jeg understreke. Men det gjelder mange nok til at noen foreldre er usikre på når det egentlig er greit å ta kontakt, og om det er mulig å få til møter med læreren i den perioden man selv kan flekse, som samtidig er innenfor det som anses som ordinær kontortid.

For øvrig støtter jeg at lærere ikke skal kunne pålegges vikariater uten å bli kompensert for det.

Hos oss må alle møte kl 8.15 til morgenmøte.

polarjenta skrev:

Hos oss må alle møte kl 8.15 til morgenmøte.

Her også. 8.00. Men ikke jeg, for jeg jobber kun en liten prosent.

Jeg vil vise til denne artikkelen igjen. Streiken handler om mer enn hvor mange timer vi skal være på jobb eller ikke. Det handler om mistilliten fra arbeidsgiver og til dels av samfunnet rundt. Det handler om at vi får mindre og mindre tid til kjerne oppgavene våre - undervise, for- og etterarbeid, byråkratisering av yrket. Les denne: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1013/thread304263/#post_304263

Avspaseringa er ikke et gode, det er en rettighet og nødvendighet.

Jeg husker ikke hvem som sa det, men skolen er ikke barnepass, det er skole der elevene skal lære noe. Barnepass er foreldrenes ansvar, ikke skolens.

Dere har helt rett i at det er et problem at lærerne mangler tillit. Som jeg har sagt noen ganger tror jeg den manglende tilliten skyldes at folk er usikre på om lærerne jobber de timene de får betalt for. Tillit er ikke noe man kan be om men noe man må gjøre seg fortjent til. Jeg tror at timetelling og en tydelig avspaseringsordning kan være gode steg for å øke tilliten til lærerne.

Når tilliten til at lærerne jobber det de får betalt for er på plass, vil det bli lettere å få støtte for andre grep som må gjøres med læreres arbeidshverdag. Uten at arbeidsgiver og en del av folk flest ikke har tillit til lærerne kommer man ingen vei

Nasse skrev:

Jeg vil vise til denne artikkelen igjen. Streiken handler om mer enn hvor mange timer vi skal være på jobb eller ikke. Det handler om mistilliten fra arbeidsgiver og til dels av samfunnet rundt. Det handler om at vi får mindre og mindre tid til kjerne oppgavene våre - undervise, for- og etterarbeid, byråkratisering av yrket. Les denne: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1013/thread304263/#post_304263

Avspaseringa er ikke et gode, det er en rettighet og nødvendighet.

Jeg husker ikke hvem som sa det, men skolen er ikke barnepass, det er skole der elevene skal lære noe. Barnepass er foreldrenes ansvar, ikke skolens.

Selvfølgelig er skolen barnepass også for de yngste elevene. Det er ikke derfor de er på skolen, det er helt klart, men skolen kan ikke bare frasi seg ansvaret for elevene den tiden de er på skolen, da stopper samfunnet opp. Når vi sender barn helt ned til 5 år til skolen er det åpenbart at skolen også har en funksjon som barnepass i tillegg til undervisningen som er hovedgrunnen til at de går der. Det er blant annet derfor det er voksne ute i friminuttene.

Gaia: Jeg tror på deg når du sier det, for jeg har jobbet med slike lærere selv noen ganger. I snitt finnes det vel en slik kommer kl. 10.00 og går kl. 14.00 på hver eneste skole, vil jeg tro. Spørsmålet er om det er riktig å gjøre yrket mindre attraktivt og arbeidsdagen vanskeligere for det store, store flertallet som faktisk er på skolen mye mer enn fire timer pr. dag. Jeg avtaler gjerne møter med foreldre kl. 9.00 selv om undervisningen min ikke begynner før 10.00 og det kunne virkelig ikke falle meg inn å si til foreldrene at jeg er snill (?) som er kommer en time før undervisningen begynner. Jeg er alltid på jobb senest 8.30 nå undervisningen begynner 10.00 uansett. I år starter timene mine 10.00 to dager i uken og 12.00 en dag, jeg kommer 7.45 når timen starter 8.00 og senest 8.30 når jeg starter seinere, ganske enkelt fordi jeg ville fått utrolig mye helgearbeid om jeg ikke gjorde det. Vi har litt begrenset med parkeringsplasser på mitt arbeidssted og det er veldig ofte fullt når skal parkere 8.30, de fleste kommer altså før det.

Elg: Hvorfor i all verden er du usikker på om lærerne jobber de timene de får betalt for? Hva er det med denne yrkesgruppen som tilsier at det er langt flere unnasluntrere her enn i andre grupper? Jeg skjønner det bare ikke. Det er f.eks mange FP-ere som har timelønn og som tilbringer en time eller to på forum i uken. Mister du nattesøvnen fordi disse åpenbart jobber mindre enn de får betalt for, eller gjelder uroen din bare lærere?