Abort

~TM~ skrev:

Det blir litt sånn "Jeg må være et bedre menneske enn deg og følgelig mer kvalifisert til å ta beslutninger som påvirker ditt liv enn hva du selv er!" Det blir så feil!

Ja, og der har du vel grunnen til at jeg er imot abort.

~TM~ skrev:

Dessuten, det er en urettferdig ordning fordi det statistisk sett er vist at det er lettere å få innvilget abort f.eks. på østlandet kontra sørvestlandet. Skal hvor i landet en bor avgjøre om man får innvilget en abort eller ikke? Ma må gjerne argumentere med at kriteriene skal være like enten man bor på Karmøy, i Tvedestrand eller i Oslo, men når alt kommer til alt vil også nemdene bare bestå av mennesker (og da ikke de samme menneskene) og følgelig vil ulike beslutninger bli tatt.

For ikke snakke om at ressurssterke, veltalende kvinner har langt, langt lettere enn å få innvilget abort enn de med begrensede ressurser – i tillegg til at de ressurssterke selvsagt bare trenger å booke seg på et fly til Danmark for å utføre aborten der, hvis de skulle få avslag på abortsøknaden.

Som om en nemd ville klare å forhindre meg i å ta en abort jeg var innstilt på å gjennomføre! En prostituert jente på 21 derimot, hun hadde neppe hatt mine muligheter til å velge selv – i alle fall ikke uten å sette seg selv i livsfare.

Det er rett og slett ikke gjennomførbart å forby abort, all den tid nabolandene våre tillater det.

Sitron: din klare hentydning til meg, om at jeg skal ha tatt abort selv, kunne du spart deg. Du klarer ikke å debattere noe som helst uten å komme med disse idiotiske prikkene dine der du kaller folk både det ene og andre. Hva slags nivå ønsker du egentlig å diskutere på?

Næmen Snipa da. Først pm, så sutring i tråden. Jammen er jeg beæret over all oppmerksomheten du viser meg.

Den "skumleste" siden i en abortdiskusjon er for meg om dette kan føre til et sorterringssamfunn, men jeg ser at det ikke har vært så mye fokus rundt dette i denne tråden.

Hva er et verdifullt nok liv, og hvem skal få bestemme dette?

Sitron skrev:

Næmen Snipa da. Først pm, så sutring i tråden. Jammen er jeg beæret over all oppmerksomheten du viser meg.

Kall det hva du vil. Sannheten er at du er så til de grader ufølsom og frekk at jeg ikke fatter at du tør vise trynet ditt på treff.
Jeg er dessuten ganske sikker på at jeg ikke er alene om å ønske deg langt vekk herifra, før du jager flere folk vekk.

Tenk at i Sverige er det fri abort frem til uke 18. I England er det vel helt frem til uke 24 eller noe? Det er iallefall grotesk, med tanke på at barn kan reddes helt ned i den "alderen".

Skremmern skrev:

Ja, og der har du vel grunnen til at jeg er imot abort.

Vel, jeg synes det blir feil å vri denne til et utsagn knyttet til forholdet den gravide/fosteret. Det handler da virkelig ikke om at den gravide anser seg for bedre enn fosteret, men at en selv vil bestemme over egen kropp og eget liv.

Jeg vil anta at man kan diskutere seg blå på når man skal regne et embryo/foster som et selvstendig individ med "egenverdi". Her i landet har vi altså uke 12 som grense for selvbestemt abort. i Sverige er det vel uke 16. En del mennesker, bl.a en del kristne mener at livet og egenverdien begynner allerede ved sammensmeltingen. Andre anser ikke barnet for å ha egenverdi før det er født omtrent.

Uansett - om vi ser på forholdene her til lands, hvor vi (les: loven) altså til en viss grad sier at embryo/foster har egenverdi etter uke 12, er det så vidt meg bekjent likevel ikke slik at fosteret har den samme statusen i f.eks. rettsvesenet ellers. Eks. Dersom en gravid kvinne i uke 30 blir knivstukket og fosteret dør er det likevel bare legemsbeskadigelse som blir siktelsen, ikke drap.

Nu vel - det var et ørlite sidespor.


Så er jeg litt nysgjerrig på hva dere innbitte abortmotstandere mener om denne saken: En kvinne er på ordinær ul og får vite at barnet hun bærer på har en alvorlig hjertefeil som ikke er forenelig med liv. Barnet vil ikke kunne leve utenfor livmoren og vil sannsynligvis ikke leve svangerskapet igjennom heller. Skal denne kvinnen etter deres syn tvinges til å gjennomføre svangerskapet? Og hele tiden gå å lure på om barnet i magen fremdeles er i live? Grue seg til dagen det dør?

Jeg bare lurer...

Sitron og Myrsnipa, det der er unødvendig.

Teofelia skrev:

For ikke snakke om at ressurssterke, veltalende kvinner har langt, langt lettere enn å få innvilget abort enn de med begrensede ressurser – i tillegg til at de ressurssterke selvsagt bare trenger å booke seg på et fly til Danmark for å utføre aborten der, hvis de skulle få avslag på abortsøknaden.

Som om en nemd ville klare å forhindre meg i å ta en abort jeg var innstilt på å gjennomføre! En prostituert jente på 21 derimot, hun hadde neppe hatt mine muligheter til å velge selv – i alle fall ikke uten å sette seg selv i livsfare.

Det er rett og slett ikke gjennomførbart å forby abort, all den tid nabolandene våre tillater det.

Ei nemd er heller ikke "løsningen" slik jeg ser det. Da utfyller jo bare de rollen mor nå har. No good!

Myrsnipa skrev:

Kall det hva du vil. Sannheten er at du er så til de grader ufølsom og frekk at jeg ikke fatter at du tør vise trynet ditt på treff.
Jeg er dessuten ganske sikker på at jeg ikke er alene om å ønske deg langt vekk herifra, før du jager flere folk vekk.

Treff?! Hvor da? Når da? Jeg tør, jeg tør!

Tinetoff skrev:

Sitron og Myrsnipa, det der er unødvendig.

Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i.

Du veit det snipe-snupp at personangrep er det beste forsvar når ein ikkje lenger har saklege argument. Slå deg på brystet, for det er nok difor Sitron kjem med desse patetiske utsagna sine

~TM~ skrev:

Så er jeg litt nysgjerrig på hva dere innbitte abortmotstandere mener om denne saken: En kvinne er på ordinær ul og får vite at barnet hun bærer på har en alvorlig hjertefeil som ikke er forenelig med liv. Barnet vil ikke kunne leve utenfor livmoren og vil sannsynligvis ikke leve svangerskapet igjennom heller. Skal denne kvinnen etter deres syn tvinges til å gjennomføre svangerskapet? Og hele tiden gå å lure på om barnet i magen fremdeles er i live? Grue seg til dagen det dør?

Jeg bare lurer...

Jeg er imot abort fordi jeg mener fosteret har krav på et liv, og at det ikke bare er en celleklump eller en kroppsdel, slik mange påstår. Om fosteret er så sykt at det vil dø under/rett etter fødselen eller i mors liv så kan man nok spare barnet for mye vondt ved å la det slippe tidligere. Om man er helt sikre på fosters tilstand.
Men da er det jo heller ikke snakk om selvbestemt abort i den forstand, da blir det jo etter vurdering/anbefaling fra helsepersonell.

Skremmern skrev:

Ja, og der har du vel grunnen til at jeg er imot abort.

Man ser da ikke på seg selv som et bedre menneske en fostret selv om man velger abort.
De beslutningene man som gravid tar påvirker faktisk ikke bare fostret men også personen selv. Velgr man å ta abort så vil det for de fleste være oe de ikke gjør med lett hjerte og velger de å beholde barnet så vil det i høyste grad innvirke på livt til den gravide.

~TM~ skrev:

Vel, jeg synes det blir feil å vri denne til et utsagn knyttet til forholdet den gravide/fosteret. Det handler da virkelig ikke om at den gravide anser seg for bedre enn fosteret, men at en selv vil bestemme over egen kropp og eget liv.

Jeg vil anta at man kan diskutere seg blå på når man skal regne et embryo/foster som et selvstendig individ med "egenverdi". Her i landet har vi altså uke 12 som grense for selvbestemt abort. i Sverige er det vel uke 16. En del mennesker, bl.a en del kristne mener at livet og egenverdien begynner allerede ved sammensmeltingen. Andre anser ikke barnet for å ha egenverdi før det er født omtrent.

Uansett - om vi ser på forholdene her til lands, hvor vi (les: loven) altså til en viss grad sier at embryo/foster har egenverdi etter uke 12, er det så vidt meg bekjent likevel ikke slik at fosteret har den samme statusen i f.eks. rettsvesenet ellers. Eks. Dersom en gravid kvinne i uke 30 blir knivstukket og fosteret dør er det likevel bare legemsbeskadigelse som blir siktelsen, ikke drap.

Nu vel - det var et ørlite sidespor.


Så er jeg litt nysgjerrig på hva dere innbitte abortmotstandere mener om denne saken: En kvinne er på ordinær ul og får vite at barnet hun bærer på har en alvorlig hjertefeil som ikke er forenelig med liv. Barnet vil ikke kunne leve utenfor livmoren og vil sannsynligvis ikke leve svangerskapet igjennom heller. Skal denne kvinnen etter deres syn tvinges til å gjennomføre svangerskapet? Og hele tiden gå å lure på om barnet i magen fremdeles er i live? Grue seg til dagen det dør?

Jeg bare lurer...

Egen kropp og eget liv? Jeg kan ikke med min beste vilje forstå at noen (fremdeles) i 2007 kaller det det.

Og hvem er disse innbitte abortmotstanderne du snakker om? Jeg har tidligere i tråden uttalt meg om akkurat det du never her. Så fremt det er medisinsk forsvarlig å gjennomføre graviditeten.

Alfa skrev:

Du veit det snipe-snupp at personangrep er det beste forsvar når ein ikkje lenger har saklege argument. Slå deg på brystet, for det er nok difor Sitron kjem med desse patetiske utsagna sine

Jeg vet jo det. :Puster i pose:

Syns bare det er for jævlig at vi skal sitte og finne oss i alle disse personlige kommentarene. Det er liksom ikke måte på ordbruk og beskyldninger som hagler. Skal vi ha det sånn her?

Mams skrev:

Man ser da ikke på seg selv som et bedre menneske en fostret selv om man velger abort.
De beslutningene man som gravid tar påvirker faktisk ikke bare fostret men også personen selv. Velgr man å ta abort så vil det for de fleste være oe de ikke gjør med lett hjerte og velger de å beholde barnet så vil det i høyste grad innvirke på livt til den gravide.

Hvilken rolle spiller det om man gjør det med et tungt hjerte, eller ei?

m|nken skrev:

Den "skumleste" siden i en abortdiskusjon er for meg om dette kan føre til et sorterringssamfunn, men jeg ser at det ikke har vært så mye fokus rundt dette i denne tråden.

Hva er et verdifullt nok liv, og hvem skal få bestemme dette?

Det er vel et tema som passer i en egen diskusjon?

Myrsnipa skrev:

Jeg vet jo det. :Puster i pose:

Syns bare det er for jævlig at vi skal sitte og finne oss i alle disse personlige kommentarene. Det er liksom ikke måte på ordbruk og beskyldninger som hagler. Skal vi ha det sånn her?

Nei, eg vil ikkje ha det slik. Eg ignorerer vel 90 % av det Sitron skriv nettopp på grunn av at mange av innlegga er så usaklege, og påtatte krampeaktige forsøk på å provosere .