Haddy og boka

Det er nok, dessverre, ikke helt samsvar med respekten vi har for en søt, ung innvandrerkvinne og respekten for en jovial, fremadstormende trønder. Hadia Tadjik får vesentlig mer tyn for de politiske konsekvensene enn vi ser i andre partier. Hvilke medier har hatt samme fokus på det politiske spillet rundt feks Lerstein og Tonning Riise? Eller Søviknes i sin tid?

Røverdatter skrev:

Det er nok, dessverre, ikke helt samsvar med respekten vi har for en søt, ung innvandrerkvinne og respekten for en jovial, fremadstormende trønder. Hadia Tadjik får vesentlig mer tyn for de politiske konsekvensene enn vi ser i andre partier. Hvilke medier har hatt samme fokus på det politiske spillet rundt feks Lerstein og Tonning Riise? Eller Søviknes i sin tid?

Eller saken der gutteklubben i Senterpartiet var på guttetur og sendte SMS til Liv Signe Navarsete.

Røverdatter skrev:

Det er nok, dessverre, ikke helt samsvar med respekten vi har for en søt, ung innvandrerkvinne

Det hjelper betraktelig bare å være hvit. Det er ingen som har kritisert Sandra Bruflot for å være maktsyk eller for å utnytte #metoo, enda hun tjente jo direkte på at Tonning Risse måtte gå.

Jeg kan ikke helt se at ikke tilsvarende synspunkter om intern maktkamp i AP hadde blitt fremmet om HT hadde blitt byttet ut med Helga Pedersen f.eks. Du kommer ikke særlig langt i NOE politisk parti uten å spille kortene riktig, altså, og jeg ser ingen grunn til å undervurdere Hadija Tajik som en smart og dyktig politiker. Å anta at hun bare er søt og uselvisk og uten ambisjoner, DET er hvert fall å diskriminere.

Selvfølgelig har hun politiske ambisjoner, og er smart, dyktig og god til å spille kortene sine. Men hun er også veldig real. Og mitt inntrykk er at hun helt oppriktig syns oppførselen til TG er hårreisende (noe jeg er helt enig med henne i).

Billa skrev:

Å anta at hun bare er søt og uselvisk og uten ambisjoner, DET er hvert fall å diskriminere.

Du skal nok lete lenge etter noen som antar det.

Pøblis skrev:

Men hvem er det du mener har «siklet» på jobben til TG?

Tajik.

Gaia skrev:

Nå hadde Tajik samme posisjon som TG da hun støttet varslerne, så hun "siklet" jo ikke på jobben hans.

To nestlederverv må jo medføre ett lederverv. Jeg er klar over at de var lestledre begge to.

Input skrev:

Og him med flere som hinter til at Tajik ikke egentlig bryr seg om de som har blitt utsatt for trakassering. Hva faen. Hva baserer dere dette på?

Vel, siste varslet (Vulkan bar) var jo den som det ble varslet om uenig i varslet. Det jeg tenker er at dette med TG og seksuell trakassering er det jo mange som vet om (jeg har feks snakket med flere RL som har nevt at dette har vært problematisk), og dette må ha vært kjent i partiet lenge - hvorfor er det ikke blitt tatt tak i tidligere?

Pøblis skrev:

Jeg mener det må være helt innlysende at å hevde at TG-saken egentlig bare handlet om maktkamp og at #metoo-elementet i saken bare var et velkomment påskudd til å «ta» TG, er TGs spinn rundt denne saken.

Men det er ikke det jeg sier. Jeg sier at begge deler er sant - samtidig.

My skrev:

Men da er det media hun bør kritisere, ikke varslerne.

Men hva er det hun har kritisert varslerene for? Sitatene i boken er kjent fra boken "Alle skal ned" og ellers - ut fra sitatene jeg har lest - har hun sagt helt greie ting?

Røverdatter skrev:

Hvilke medier har hatt samme fokus på det politiske spillet rundt feks Lerstein og Tonning Riise? Eller Søviknes i sin tid?

Akkurat dette synes jeg er så kvalmt at jeg ikke finner ord. Tonning Riise - at Høyre ikke har tatt tak i dette er grusomt. Når det er så ille at politiet vurderer etterforskning uten anmeldelse er det ille, altså. Ulf Lersten er også ille, men FrP - ja der overrasker ingenting.

him skrev:

Tajik.
To nestlederverv må jo medføre ett lederverv. Jeg er klar over at de var lestledre begge to.
Vel, siste varslet (Vulkan bar) var jo den som det ble varslet om uenig i varslet. Det jeg tenker er at dette med TG og seksuell trakassering er det jo mange som vet om (jeg har feks snakket med flere RL som har nevt at dette har vært problematisk), og dette må ha vært kjent i partiet lenge - hvorfor er det ikke blitt tatt tak i tidligere?
Men det er ikke det jeg sier. Jeg sier at begge deler er sant - samtidig.
Men hva er det hun har kritisert varslerene for? Sitatene i boken er kjent fra boken "Alle skal ned" og ellers - ut fra sitatene jeg har lest - har hun sagt helt greie ting?

Det siste varslet på Vulkan syntes altså den unge jenta var greit. Hvis jeg hadde vært Haddy, hadde jeg likevel blitt drit forbannet på TG for det opptrinnet der. Han er tydelig beruset på den videoen - og å ha SÅ dårlig dømmekraft etter alle de andre sakene, er jo bare helt fullstendig sjokkerende. Trond Giske burde IKKE gå på byen å drikke seg dritings. Og HVIS han likevel skulle gjøre det, burde han virkelig la være å elge seg inn på damene. Bra for henne han elget med at hun syntes det var greit. Men fullstendig respektløst overfor kona som har stått med ham gjennom hele saken, synes jeg. Virkelig.
Og når det gjelder sitatene i boken, så er det god skikk å spørre folk om det er greit å gjengi - selv om det er gjengitt før. Forøvrig går Haddy ganske langt i å antyde at fire av fem varslere lyver.

Og min (litt perifere, men dog) kjennskap til AP gjør at jeg tror helt på at denne saken oppsto FORDI TG har oppført seg slik i alle år - og da det kom varsler om dette fra unge kvinner i partiet, måtte det tas tak i. Selvsagt forrykket saken maktbalansen, men jeg er rimelig sikker på at saken ikke ble satt igang for å forrykke maktbalansen, men fordi TG i alle år har vært beryktet for å oppføre seg akkurat slik som varslerne beskriver. Selv om både han, støttespillerne hans - og nå også Kona, går veldig langt i å spinne en sannhet der han blir uriktig beskyldt for dette - for å kunne skyves ut av ledelsen.

him skrev:

Vel, siste varslet (Vulkan bar) var jo den som det ble varslet om uenig i varslet.

Men hva har det med Tajik å gjøre? Hun var jo ikke der.

Selvsagt burde mye av dette ha blitt tatt tak i før, og det har sikkert vært diskutert internt. Meld det er ikke til å komme bort i fra at me too vekket mange, og skapte en annen dialog og rusket opp i mye «sånn er det nå bare med ham, pass deg litt for ham». Og heldigvis for det.

Input skrev:

Men hva har det med Tajik å gjøre? Hun var jo ikke der.

Det lurte jeg også på. Såvidt jeg husker var ikke HT innblandet i det varslet i det hele tatt.

I boka så beskylder HN (sånn jeg har lest sitatene fra artiklene jeg har lest, at hun legger skylden på dem for det hun og TG må gjennomgå og mener at de varsler bagatellmessige saker. Dette er vel ikke gjengs, men noe som hun må stå for?

Pøblis skrev:

Det siste varslet på Vulkan syntes altså den unge jenta var greit. Hvis jeg hadde vært Haddy, hadde jeg likevel blitt drit forbannet på TG for det opptrinnet der. Han er tydelig beruset på den videoen - og å ha SÅ dårlig dømmekraft etter alle de andre sakene, er jo bare helt fullstendig sjokkerende. Trond Giske burde IKKE gå på byen å drikke seg dritings. Og HVIS han likevel skulle gjøre det, burde han virkelig la være å elge seg inn på damene. Bra for henne han elget med at hun syntes det var greit. Men fullstendig respektløst overfor kona som har stått med ham gjennom hele saken, synes jeg. Virkelig.
Og når det gjelder sitatene i boken, så er det god skikk å spørre folk om det er greit å gjengi - selv om det er gjengitt før. Forøvrig går Haddy ganske langt i å antyde at fire av fem varslere lyver.

Og min (litt perifere, men dog) kjennskap til AP gjør at jeg tror helt på at denne saken oppsto FORDI TG har oppført seg slik i alle år - og da det kom varsler om dette fra unge kvinner i partiet, måtte det tas tak i. Selvsagt forrykket saken maktbalansen, men jeg er rimelig sikker på at saken ikke ble satt igang for å forrykke maktbalansen, men fordi TG i alle år har vært beryktet for å oppføre seg akkurat slik som varslerne beskriver. Selv om både han, støttespillerne hans - og nå også Kona, går veldig langt i å spinne en sannhet der han blir uriktig beskyldt for dette - for å kunne skyves ut av ledelsen.

Jeg signerer dette. Det er nokså uvesentlig for alt annet enn VGs håndtering av saken at damen ikke opplevde Giskes oppførsel som problematisk på Vulkan. På alle andre vis er den det: som gift mann, som voksen mann, som fremtredende politiker, som tidligere seksuell trakasserer, osv. Oppførselen gir ingen grunn til å tro at han har modnes eller vokst på disse årene.

For det første - det er ikke gitt at det er en av nestlederne som blir leder, så Tajik siklet IKKE på stillingen til TG. De var nestledere sammen, dvs. likestilt i organisasjonen, og det er faktisk den aller beste funksjonen å varsle fra. At TGs leir har spunnet det til at dette er ren maktkamp fra hennes side viser jo med all tydelighet at de ikke skjønner hvor alvorlig og ubehagelig oppførselen han har vært i MANGE år. Jeg har alt for mange eksempler på seriøst ugrei oppførsel fra den mannen, som aldri kommer til å komme frem i media, fordi de som opplevde den i førstehånd ikke orker belastningen med den drittkampanjen det fører til fra hans tilhengere. For hvis det er en ting som er sikker, så er det at TG-leiren spiller skittent og gjør alt de kan for å ta folk som sier i fra om ugrei oppførsel på en måte som de mener kan skade solkongen deres.

Heia Gaia, du har 110 % rett.

Jeg tror ikke mine egne øyne. Brukes "hvorfor har det ikke blitt gjort noe med før hvis det var så ille"-argumentet på FP?

Det har ikke vært gjort noe med fordi det er dritvanskelig å gjøre noe med før man har noen som tør å gjøre noe med det. Og som ikke har like mange helt like lik i lasten sjæl.

Maverick skrev:

Jeg tror ikke mine egne øyne. Brukes "hvorfor har det ikke blitt gjort noe med før hvis det var så ille"-argumentet på FP?

Det har ikke vært gjort noe med fordi det er dritvanskelig å gjøre noe med før man har noen som tør å gjøre noe med det. Og som ikke har like mange helt like lik i lasten sjæl.

Jepp.

Maverick skrev:

Jeg tror ikke mine egne øyne. Brukes "hvorfor har det ikke blitt gjort noe med før hvis det var så ille"-argumentet på FP?

Det har ikke vært gjort noe med fordi det er dritvanskelig å gjøre noe med før man har noen som tør å gjøre noe med det. Og som ikke har like mange helt like lik i lasten sjæl.

Nemlig.

Jeg anbefaler også å lese Rossaviks biografi over Einar Førde, den beskriver veldig fint Gutteklubben "Grei" som TG er vokst opp i. Fyttigrisen for en gjeng!

Når en del av oss har intens motvilje mot TG, så er det fordi han har vært en av disse som kvinner har tatt ansvar for å advare andre kvinner mot i årevis. Jeg jobbet i kulturbransjen da han var kulturminister og har til dags dato til gode å se ham på en bransjetilstelning hvor han ikke har vært beruset og slibrig. Mens han har vært på jobb, altså, og som den personen som sitter på pengesekken i en bransje med notorisk usikker finansiering og mange løsarbeidere. :spy:

Pøblis skrev:

Det siste varslet på Vulkan syntes altså den unge jenta var greit. Hvis jeg hadde vært Haddy, hadde jeg likevel blitt drit forbannet på TG for det opptrinnet der. Han er tydelig beruset på den videoen - og å ha SÅ dårlig dømmekraft etter alle de andre sakene, er jo bare helt fullstendig sjokkerende. Trond Giske burde IKKE gå på byen å drikke seg dritings. Og HVIS han likevel skulle gjøre det, burde han virkelig la være å elge seg inn på damene. Bra for henne han elget med at hun syntes det var greit. Men fullstendig respektløst overfor kona som har stått med ham gjennom hele saken, synes jeg. Virkelig.

Grunnen til jeg tar den frem er kvaliteten på varslene, ikke for å snakke om hva Haddy måtte mene, hva jeg mener om TG sin oppførsel eller om jeg ville ha vært gift med ham. Det er helt legitimt å diskutere og tenke det.

Men grunnen til jeg tok det opp var for å si noe om kvaliteten på varslene og da får vi en "God dag, mann" - "Økseskaft" samtale. Hva tenker du om kvaliteten på varslet fra Vulkan?

Pøblis skrev:

Og når det gjelder sitatene i boken, så er det god skikk å spørre folk om det er greit å gjengi - selv om det er gjengitt før. Forøvrig går Haddy ganske langt i å antyde at fire av fem varslere lyver.

Som jeg startet med å si: Jeg har ikke lest boka (vi diskuterer nå) og jeg har heller ikke lest "Alle skal ned". Så når du sier at "Haddy går ganske langt i å antyde at fire av fem varslere lyver" så har jeg ikke noen formening om hverken hva hun sier eller mener.

Angående sitatene: Jeg vet ikke hva som er "god skikk" når man gir ut bøker, men jeg skjønner i alle fall at det er forskjell på å publisere noe som aldri har stått ett sted og noe som er hentet fra noe som er offentlig publisert. Jeg gjør det jo i denne diskusjonen feks?

Pøblis skrev:

Og min (litt perifere, men dog) kjennskap til AP gjør at jeg tror helt på at denne saken oppsto FORDI TG har oppført seg slik i alle år - og da det kom varsler om dette fra unge kvinner i partiet, måtte det tas tak i. Selvsagt forrykket saken maktbalansen, men jeg er rimelig sikker på at saken ikke ble satt igang for å forrykke maktbalansen, men fordi TG i alle år har vært beryktet for å oppføre seg akkurat slik som varslerne beskriver. Selv om både han, støttespillerne hans - og nå også Kona, går veldig langt i å spinne en sannhet der han blir uriktig beskyldt for dette - for å kunne skyves ut av ledelsen.

Men jeg har ikke sagt TG ikke har trakassert folk. Det jeg sier er at helt reelle varsler OGSÅ er brukt i en maktkamp. Jeg sier også at jeg tror at ikke alle varslene har vært reelle (ref. Vulkan). Dette gjør det jo etter min mening mye verre for d

Input skrev:

Men hva har det med Tajik å gjøre? Hun var jo ikke der.

Det er fordi vi (eller i alle fall jeg) diskuterer flere ting samtidig. Grunnen til jeg nevner T går på lekkasjene som kom fra AP når varslene ble behandlet, at hun postet på FB.

Maverick skrev:

Jeg tror ikke mine egne øyne. Brukes "hvorfor har det ikke blitt gjort noe med før hvis det var så ille"-argumentet på FP?

Det har ikke vært gjort noe med fordi det er dritvanskelig å gjøre noe med før man har noen som tør å gjøre noe med det. Og som ikke har like mange helt like lik i lasten sjæl.

Takk, dette har jeg tenkt, men ikke klart å formulere.