Er jeg virkelig rasist?

Tjorven75 skrev:

Siden jeg i denne tråden allerede har avslørt meg selv om ignorant og uvitende kan jeg jo spørre: Hva er politisk korrekt betegnelse av personer med meget mørk hud, krusete hår, bred nese og kraftige lepper med opprinnelig opphav fra Afrika sør for Sahara?

Det er ikke noe annet ord for dette enn "neger". Men vi har jo ikke egne ord for den samme typen beskrivelse av andre typer etnisitet/utseende, og greier oss nå stort sett likevel. 🙂

Skilpadda skrev:

Det er ikke noe annet ord for dette enn "neger". Men vi har jo ikke egne ord for den samme typen beskrivelse av andre typer etnisitet/utseende, og greier oss nå stort sett likevel. 🙂

Jeg er ikke helt enig. For de fleste andre folkegrupper så vil jo geografisk tilhørighet ofte si noe om hvordan personen kommer fra. Nettopp pga slavetiden ble jo afrikanere spredt over store deler av verden, så å si afrikaner sier jo noe om hvordan en person ser ut, men kan jo være særdeles misvisende om kulturell bakgrunn. Jeg antar at en afroamerikaner vil bli vel så fornærmet hvis man bruker betegnelsen afrikaner.

Tjorven75 skrev:

Jeg er ikke helt enig. For de fleste andre folkegrupper så vil jo geografisk tilhørighet ofte si noe om hvordan personen kommer fra. Nettopp pga slavetiden ble jo afrikanere spredt over store deler av verden, så å si afrikaner sier jo noe om hvordan en person ser ut, men kan jo være særdeles misvisende om kulturell bakgrunn. Jeg antar at en afroamerikaner vil bli vel så fornærmet hvis man bruker betegnelsen afrikaner.

Det er jo folk som ser ut som de kommer fra Nord-Europa i stort sett hele verden også (inkludert Afrika sør for Sahara), og vi har likevel ikke et eget substantiv for det. 🙂 ("Hvit" er ikke et substantiv av samme type som "neger".)

Og når har man egentlig behov for å nevne at en person har "afrikansk utseende" uten å si noe om hvor vedkommende kommer fra? (Bortsett fra hvis man skal beskrive utseendet til en person, selvsagt, men da kan man jo si at vedkommende "ser ut til å ha afrikansk bakgrunn", på samme måte som man kan gjøre med noen som ser ut til å være asiatisk.) Det er klart at afroamerikanere er en gruppe det kan være mange grunner til å snakke om samlet sett, og da kan man kalle dem afroamerikanere. Når har man bruk for et ord som kan betegne både afroamerikanere, innfødte kongolesere og vår svenske nabo, liksom?

Tjorven75 skrev:

Jeg er ikke helt enig. For de fleste andre folkegrupper så vil jo geografisk tilhørighet ofte si noe om hvordan personen kommer fra. Nettopp pga slavetiden ble jo afrikanere spredt over store deler av verden, så å si afrikaner sier jo noe om hvordan en person ser ut, men kan jo være særdeles misvisende om kulturell bakgrunn. Jeg antar at en afroamerikaner vil bli vel så fornærmet hvis man bruker betegnelsen afrikaner.

Det tror jeg du har helt rett i - eller rettere sagt, jeg vet at du har rett. Jeg har selv bodd i nederlandske Antiller. Der er lokalbefolkningen mørkhudede med afrikanske trekk, men våg for all del ikke å nevne Afrika eller kall dem afrikanere for dem.... de er antillianere.

Tjorven75 skrev:

Jeg er ikke helt enig. For de fleste andre folkegrupper så vil jo geografisk tilhørighet ofte si noe om hvordan personen kommer fra. Nettopp pga slavetiden ble jo afrikanere spredt over store deler av verden, så å si afrikaner sier jo noe om hvordan en person ser ut, men kan jo være særdeles misvisende om kulturell bakgrunn. Jeg antar at en afroamerikaner vil bli vel så fornærmet hvis man bruker betegnelsen afrikaner.

De ville vel neppe bli fornærmet hvis man sa at de så afrikanske ut? Og det ville vel vær atskillig mer misvisende hvis man mente at "neger" hadde noe som helst med kulturell bakgrunn å gjøre. Forøvrig peker jeg på det forrige innlegget mitt.

Tangina skrev:

De ville vel neppe bli fornærmet hvis man sa at de så afrikanske ut?

Åh, ville de ikke bli fornærmet? Vet du det med sikkerhet?

Jeg må innrømme at jeg rynker litt på nesen hver gang en amerikaner sier til meg "which state are you from?", "oh, I can hear your accent is Canadian, where in Canada are you from?"

Svar: "I'm not from the States, I'm Norwegian!!"

Opphav er langt viktigere enn vi tror for de aller fleste mennesker. Det går på stolthet, kultur osv.

Om man ikke vet om folk er fra Brasil, Karibien eller Afika, kan man si at de er svarte. Det er helt greit og et uttrykk de bruker selv. Hvis man vet hvor der fra, sier man selvsagt at de er somaliere, kongolesere eller gambiere. Vi er hvite, eller for de mer interesserte, nordmenn.

Jeg hadde automatisk tenkt uopplyst dersom noen sa "neger" om en svart. Jeg regner også min tante som rasist som kaller folk av ikke-etnisk-norsk opprinnelse for "våre nye landsmenn med -tonefall. Hun prøver å være PK, men er rasist og det skinner så innmari igjennomat det er helt patetisk.

Jeg blir helt av det. Diskriminering av kvinner, homofile og folk med annen hudfarge enn skinnende hvit gjør meg rasende.

Dette er en vanskelig debatt fordi folk legger forskjellige tanker, erfaringer og assosiasjoner i de samme begrepene.

Jeg bruker ikke ordet neger lenger fordi jeg har skjønt at de som omfattes av begrepet ikke ønsker å bli kalt ved denne benevnelsen. Personlig syns jeg det er synd, for jeg har bare positive assosiasjoner til "neger", men jeg respekterer det selvsagt når mørke sier de blir støtt og såret av ordet.

Som et generelt prinsipp syns jeg man bør bruke den benevnelsen en gruppe ønsker at man skal bruke om dem. Dvs "de reisende" eller "rom" om dem som før ble kalt tatere/splint/fant, "mørke" om de som før ble kalt negre, pedagogisk leder/bhgassistent om det vi i min barndom kalte "tanter" etc.

Madam Mim skrev:

Om man ikke vet om folk er fra Brasil, Karibien eller Afika, kan man si at de er svarte. Det er helt greit og et uttrykk de bruker selv. Hvis man vet hvor der fra, sier man selvsagt at de er somaliere, kongolesere eller gambiere. Vi er hvite, eller for de mer interesserte, nordmenn.

Jeg hadde automatisk tenkt uopplyst dersom noen sa "neger" om en svart. Jeg regner også min tante som rasist som kaller folk av ikke-etnisk-norsk opprinnelse for "våre nye landsmenn med -tonefall. Hun prøver å være PK, men er rasist og det skinner så innmari igjennomat det er helt patetisk.

Jeg blir helt av det. Diskriminering av kvinner, homofile og folk med annen hudfarge enn skinnende hvit gjør meg rasende.

Mim sier det veldig bra!

Jeg har også en slektning i nærmeste familie som titt og ofte sier at afrikanere har mindre hjerner enn resten av jordas befolkning .... Jeg går ut av mitt gode skinn hver gang det skjer..... (som stort sett er når det er en eller annen afrikansk kriminell som er tatt)

Det mest rasistiske ordene jeg hører er de som bruker ordene "våre nye landsmenn".
Har vel til gode å høe noen som bruker de ordene i en posetiv sammenheng.

Jeg bruker selv ikke ordet neger, men ser ikke på de som gjør det som rasister, uopplyste, naive eller noe av den grunn.

Sier meg enig med Mims innlegg her jeg også. Og jeg skjønner ikke hvorfor det er så fordømt mye vanskeligere å si "afrikaner"/"person med afrikansk utseende" istedet for "neger" enn det er å si "psykisk utviklingshemmet" i stedet for "åndssvak", si "person med downs syndrom" i stedet for "mongoloid"/"mongo" (eller sier du det fremdeles også Maggie?), eller "samisk" i stedet for "lapp" eller "finn" (som også var vanlig før).

Det har ikke noe med hva ordet betyr for oss, eller hva det opprinnelig betydde, det har med hvordan ordet har blitt brukt, og dermed endret sin betydning oppigjennom, til å bli noe negativt. På samme måte har også uttrykket "våre nye landsmenn", som i utgangspunktet var en positiv betegnelse, fått en rasistisk undertone fordi det svært så ofte har vært brukt i sarkastiske sammenhenger slik som hos Mims tante.

Og uansett hvor uskyldig man selv måtte bruke ordet neger, i dagligtale til sine nærmeste, er det stor forskjell på det og når det blir sagt i offisiell sammenheng eller av en politimann under intervju av et vitne. Ingen skal komme å fortelle meg at politiet ikke vet hva som er den sosialt aksepterte betegnelsen. Står du fram offentlig, på tv, i en tale, i jobbsammenheng f.eks, skal jeg love deg at du virker uopplyst eller rasistisk hvis du kommer drassende med den beskrivelsen av en person.

Mange eldre kaller fuksjonshemmede for vanføre. Og folk med downs syndrom for mongoloide. Psykisk utviklingshemmede er "åndssvake" og folk med psykiske problemer er "gale". De kaller også svarte for negre. Tiden går, og vi har fått mer korrekte og presise begreper. Heldigvis!

Ja, og i enkelte kristne menigheter som fortsatt driver misjonsvirksomhet i Afrika (deriblant min misjonærtante) snakker de fortsatt om "negere" når de omtaler menneskene i landene de misjonerer i. På en overbærende måte, som om de var barn, eller noen som er litt uvitende og "ikke vet bedre" (min tante igjen).

Heldigvis er de en utdøende rase (min tante og hennes likesinnede altså).

Elin skrev:

Jeg tror du i aller høyeste grad trenger å oppdatere deg selv på hva rasisme er og hvilke folkeslag som blir utsatt for rasisme - verden over - så får vi se hvor oppdatert du egentlig er.

Hvorfor tror du det, Elin? Fordi jeg slenger på en parantes om at "neger" var et uttrykk som ble befestet under slavehandelen? (Som ikke er bak mål.) Eller fordi du blir provosert av svaret mitt, og reagerer ved å forsøke å slenge noe dritt tilbake?

Å bruke ordet svart er for øvrig ikke negativt ladet. Se her:

Selv om det kan være slitsomt å kun bli beskrevet ut i fra hudfarge, er det få afrikanere som motsetter seg ord som beskriver hudfarge, for eksempel svart. Begrepet ”neger” beskriver ikke hudfarge, men en kulturell/politisk oppfatning av svarthet, som en uverdig posisjon.

(http://www.ayin.no/index.php?id=365375)

Hvis du forteller en brite eller amerikaner at man kaller svarte mennekser for neger (negro) i Norge saa er det svaert faa som tror paa deg. I UK ble ordet tatt ut av bruk paa tidlig 70 tallet og i USA rett etter MArtin Luther Kings legacy. Naar Benjamin ble drept saa stod det paa bbc sin nettside hvor de kommenterte dette at "in Norway many people still refer to black people as negroes" .... Marianne Gulliksen har forovrig skrevet en lang avhandling om nordmenns forhold til ordet neger. Sok paa google saa finnere den den sikkert, den er skrevet paa engelsk.

Paa vigrid sin nettside staar det selvfolgelig mange grunner til hvorfor vi hvite mennekser fortsatt bor kalle svarte for negere.

Lille*My skrev:

Ja, og i enkelte kristne menigheter som fortsatt driver misjonsvirksomhet i Afrika (deriblant min misjonærtante) snakker de fortsatt om "negere" når de omtaler menneskene i landene de misjonerer i. På en overbærende måte, som om de var barn, eller noen som er litt uvitende og "ikke vet bedre" (min tante igjen).

Heldigvis er de en utdøende rase (min tante og hennes likesinnede altså).

Selvfolgelig! Saa du bildene i Aftenposten i gaar? Grusomme, og de sier liksom alt om order neger for meg. Det var en artikkel om hvordan den norske misjonen har gjort mye for aa danne et bilde av hvordan vi nordmenn ser paa afrikanere. Misjonsarbeidet er jo grunnlagt paa tanken om aa "kristne" de "innfodte" , eller sivilisere de paa lik linje som oss. Finner desverre ikke bildene paa nettet men de var blandt annet av en hvit prest som "doeper" de "innfodte" i den kristne tro.

Creation Of The Negro

Extracts from: The name "negro" its origin and evil use: Richard B. Moore

The name that you respond to determines the amount of your self worth.

Similarly, the way a group of people collectively respond to a name can have devastating effects on their lives, particularly if they did not choose the name.

Asians come from Asia and have pride in the Asian race' Europeans come from Europe and have pride in Europe accomplishments. Negroes, I am to assume, come from negroland-a mythical country with an uncertain past and an even more uncertain future. Since negroland is a myth, where did the myth of the negro originate? The key to understanding what a negro is, is to understand the definition of that word and its origin.

The word negro is Spanish for black. The Spanish language comes from Latin, which has its origins in Classical Greek. The word negro, in Greek, is derived from the root word necro, meaning dead. What was once referred to as a physical condition is now regarded as an appropriate state of mind for millions of Africans.

Historically when the Greeks first traveled to Africa 2,500 years ago, the Egyptian civilization was already ancient. The Great Pyramid was over 3,000 years old and the sphinx was even older. Writing, science, medicine and religion were already a part of the civilization and had reached their zenith. The Greeks came to Africa as students to sit at the feet of the masters, and to discover what Africans already knew. In any student / teacher relationship the teacher can only teach as much as the student is capable of understanding.

Egyptians, like other Africans, understood that life existed beyond the grave. Ancestral worship is a way of acknowledging the lives of the people who have come before you, and their ability to offer guidance and direction to the living. Temples were designed as places where the ancestors could be honored and holidays (Holy Days) where the ancestors could be honored, and holidays (Holy Days) were the days designated to do so.

The Egyptians had hundreds of temples and hundreds of Holy Days to worship their ancestors. The Greeks thought the Africans had a preoccupation with death. The act of ancestral worship became known as necromancy or communication with the dead. The root word necro means dead. Another word for necromancy is magic - that Old Black Magic which was practiced in Ancient Africa. When the Greeks returned to Europe, they took their distorted beliefs with them and the word negro evolved out of this great misunderstanding.

Less than 300 years after the first Greeks came to Egypt as students, their descendants returned as conquerors. They destroyed the cities, temples and libraries of the Egyptians and claimed African knowledge as their own.

Not only was the African legacy stolen, but also the wholesale theft of African people soon followed. With the birth of the slave trade, it became necessary to dehumanize Africans and devalue their historical worth as a people in order to ensure their value as slaves.

So there you have it, the negro - a race of dead people with a dead history and no hope for resurrection as long as they remained ignorant of their past. This was a triple death - the death of the mind, body, and spirit of the African people.

It was strictly forbidden for negro slaves to learn to read and write. Such knowledge was the key to liberation and was placed firmly out of reach. As negroes became educated, however, they sought to redefine themselves.

The evolution of the word negro from colored, to black, to African represents a progression of self-awareness. As a free people, we have a responsibility to educate ourselves and rediscover our Identities. Knowledge of self is the key to unlocking the door to the future.

Monsoon skrev:

Hvorfor tror du det, Elin? Fordi jeg slenger på en parantes om at "neger" var et uttrykk som ble befestet under lavehandelen? (Som ikke er bak mål.) Eller fordi du blir provosert av svaret mitt, og reagerer ved å forsøke å slenge noe dritt tilbake?

Jeg synes måten du svarte på hentyder i retning av at HI er mindre oppegående og opplyst, og peker også i retning av at vedkommende kan være rasist. Det liker jeg ikke. Her er hva du svarte:

Monsoon skrev:

Jeg blir sjokkert når jeg hører at folk fortsatt ikke har fått med seg at "neger" er et negativt ladet ord (fra slavetiden, er det ikke?). Så jeg sier som Blå at jeg enten antar at man er rasist, eller i beste fall usedvanlig lite oppdatert og ignorant.

Jeg liker ikke slike svar til meddebattanter. Jeg liker heller ikke annen form for mobbing eller hersketeknikk. Jeg liker heller ikke rasisme. Så ja, du har rett, jeg ble provosert av svaret ditt, for det kommer tydelig frem i denne tråden at ikke alle er like oppdatert og kunnskapsrik på hvilket eller hvilke ord som er best å bruke for å beskrive et mennesker med afrikansk mørkhudet utseende.

Jeg mente ikke å slenge dritt til deg, bare reagere. Mange synes å være i den tro at rasismen nærmest blir borte ved bare å slutte å bruke ordet neger. Det er den ikke. Hverdagsrasismen lever i beste velgående uten at vi til daglig tenker over det. Det er mange former for rasisme som vi ganske sikkert ikke vet består og som vi ikke tenker på dersom det ikke foregår i vårt eget land eller at vi har hørt om den. De aller, aller fleste av oss vet altfor lite om bestående rasisme til å kunne si at andre er rasister eller lite oppdatert bare fordi de ikke vet at ordet neger heldigvis er utdøende. Selv ble jeg kalt "kaaskop" (som betyr ostehode - fordi jeg er hvit) for eksempel da jeg bodde på Nederlandske Antiller. Kanskje ikke daglig - men ofte.Først en plystrelyd ,nesten lydløs plystrelyd, for å påkalle min oppmerksomhet, og deretter hviske kaaskop rett opp i trynet på meg. Det er heller ikke greit med slik type rasisme. Den lever i aller beste velgående i den kulturen der borte.

Derfor reagerte jeg blant annet. Ikke verre enn det, Monsoon. No hard feelings 😉