Er jeg virkelig rasist?

Elin skrev:

Jeg mener det er stygt å kalle noen for neger, og jeg bruker aldri den betegnelsen. Derfra, til å mene at noen som ikke har fått det med seg at det er feil å si neger, er lite oppdatert og kanskje til og med rasist, er noe helt annet.

Jeg skjønner ikke helt. Du synes det er stygt å kalle noen for neger. Samtidig mener du at ved å kalle noen neger så er man ikke lite oppdatert, og heller ikke rasist? Er ikke det selvmotsigende?

Lisa skrev:

Jo det tror jeg saa absolutt, i aller hoyeste grad. Jeg har vanket nok i expat miljoer og har sittet ganske mange sene kvelder i ambassadebarer der folk har mimret over "de gode gamle dager" og snakket stygt om lokalbefolkningen. Tror nok ikke nedelendere er et spor bedre en briter. Det finnes nok av norad folk ogsaa som snakker nedsettende om "negere" eller de innfodte som de ogsaa gjerne referer til. Det er en grunn til at de fleste som tar disse jobbene liker aa holde seg godt adskilt fra "lokalbefolkningen", det er ikke alltid bare av sikkerhetshensyn. Tror nok helt sikkert du skjonner hva jeg mener, i alle fall hvis det er i forbindelse med diplomatiet du har bodd i utlandet.

Jeg har også opplevd ex-patmiljøer (dog ikke norske) hvor det å snakke nedlatende om lokalbefolkningen er vanligere enn det motsatte - særlig på fuktige kvelder.

På den andre siden har jeg også opplevd å bli snakket om som noe som tilsvarer "hvitingen" av venner i fjerne strøk - og har f.eks. overhørt folk skremme barna sine med meg. "Nå slutter du å skrike, ellers kommer hun hvitingen og tar deg". Effektivt som fy - de ble stive av skrekk. Men spøk til side så var det en svært nyttig erfaring å oppleve hvordan det kjennes når du først fremst "er" hudfargen din og bare sekundært et individ.

Elin skrev:

Jeg synes måten du svarte på hentyder i retning av at HI er mindre oppegående og opplyst, og peker også i retning av at vedkommende kan være rasist.

(...)

Så ja, du har rett, jeg ble provosert av svaret ditt, for det kommer tydelig frem i denne tråden at ikke alle er like oppdatert og kunnskapsrik på hvilket eller hvilke ord som er best å bruke for å beskrive et mennesker med afrikansk mørkhudet utseende.

Jeg synes det høres ut til at det er litt motstridende meninger om hva "opplyst" og "lite opplyst" betyr også, jeg. Som du påpeker her, så ser man i tråden at ikke alle er like oppdatert på hvilke ord det er akseptabelt å bruke. For meg betyr "lite opplyst" i nærheten av det samme som "lite oppdatert", og jeg synes derfor det er rart at du reagerer så veldig på at flere sier at de synes man er "lite opplyst" hvis man ikke er oppdatert på dette.

For meg er det opplagt at man er lite opplyst på "politisk korrekthet" hvis man ikke har fått med seg at ordet "neger" er lite PK, men å være lite opplyst betyr jo bare at man trenger å opplyses, og tar man til seg nye opplysninger, så er jo alt greit. Skulle man derimot nekte å ta til seg nye opplysninger, så vil jeg synes det grenser til å være lite oppegående. (Men jeg kan ikke se at noen i denne tråden har nektet noe slikt.) Det å være uopplyst betyr på ingen måte at man er dum eller tilbakestående eller noe annet man trenger å bli fornærmet over å bli kalt - hvis det er noe viktig man ikke vet om en sak, så er man jo uopplyst om akkurat dette.

Så å si at noen høres ut som om de enten er lite opplyst eller lite oppegående eller rasist fordi de bruker ordet "neger" i fullt alvor, virker rimelig på meg, fordi man ikke uten videre kan vite om de bruker ordet fordi de faktisk ikke vet at det er et uakseptabelt ord å bruke, eller fordi de nekter å bry seg om/gå med på at ordet er problematisk, eller fordi de vet at ordet er problematisk og ønsker å bruke det likevel.

Monsoon skrev:

Jeg skjønner ikke helt. Du synes det er stygt å kalle noen for neger. Samtidig mener du at ved å kalle noen neger så er man ikke lite oppdatert, og heller ikke rasist? Er ikke det selvmotsigende?

Jeg har sagt at jeg ikke bruker ordet neger, jeg har sagt at jeg har sagt det er stygt, og jeg har også sagt at dersom man ikke vet at det er stygt å bruke ordet neger, så er ikke det det samme som å si at noen er rasist eller mindre oppdatert enn folk flest.

Lisa skrev:

Tror nok helt sikkert du skjonner hva jeg mener, i alle fall hvis det er i forbindelse med diplomatiet du har bodd i utlandet.

Jeg har ikke vanket i noe diplomati-miljø nei.

Tangina skrev:

Jeg har også opplevd ex-patmiljøer (dog ikke norske) hvor det å snakke nedlatende om lokalbefolkningen er vanligere enn det motsatte - særlig på fuktige kvelder.

Jeg har heller ikke vanket i noe typisk expatmiljø.

Jeg har dessuten gått på kurs i bl.a. hvordan å takle rasisme når man opplever det, i regi av Tropisk Institutt i Amsterdam i forkant av utenlandsoppholdet i Ned. Antiller. Det var svært interessant og lærerikt.

http://www.kit.nl/smartsite.shtml?ch=FAB&id=4356

Elin skrev:

Jeg har heller ikke vanket i noe typisk expatmiljø.

Jeg har dessuten gått på kurs i bl.a. hvordan å takle rasisme når man opplever det, i regi av Tropisk Institutt i Amsterdam i forkant av utenlandsoppholdet i Ned. Antiller. Det var svært interessant og lærerikt.

http://www.kit.nl/smartsite.shtml?ch=FAB&id=4356

Ikke jeg heller, heldigvis - de som fantes der jeg har oppholdt er ganske små, lukkede og klamme.

Så bra med et slikt kurs.

Lisa skrev:

At du sammenlikner at du blir kalt et ord paa en liten oy (den type rasisme) som ble kolonisert med slavehandel og ordet negro er ganske enkelt utrolig. veldig sammenliknbart og relevant liksom.

Hva mener du med "den type rasisme" ?
Rasisme er da vitterlig ikke forskjellig om det går mot svarte eller hvite.

Urinering i det offentlige rom

En stlle gate med nattsvart himmel
en sort mann venter
bak en port

En kvinne stopper mens hjertet banker
"en neger truer;
jeg må bort!"

En Volvo stopper, en blond mann smiler
og tilbyr kvinnen
fri transport

Kvinnen velger lyset framfor mørket
det var det siste
hun fikk gjort


- Drept fordi en afrikaner
urinerte
bak en port

En liten avsporing; hva betyr expat egentlig? Blottlegger vel min ignorans nå, men jeg ble veldig nysgjerrig og fant ikke ut av det med googlesøk. Jeg så det brukt to ganger her på FP i går, og må innrømme at jeg aldri har hørt det før.

Er det et helt vanlig ord jeg bare har gått glipp av å lære meg?

daffy skrev:

En liten avsporing; hva betyr expat egentlig? Blottlegger vel min ignorans nå, men jeg ble veldig nysgjerrig og fant ikke ut av det med googlesøk. Jeg så det brukt to ganger her på FP i går, og må innrømme at jeg aldri har hørt det før.

Er det et helt vanlig ord jeg bare har gått glipp av å lære meg?

Forkortelse for expatriate som brukes om folk som bor i utlendighet.

Mams skrev:

Hva mener du med "den type rasisme" ?
Rasisme er da vitterlig ikke forskjellig om det går mot svarte eller hvite.

Nemlig.

daffy skrev:

En liten avsporing; hva betyr expat egentlig? Blottlegger vel min ignorans nå, men jeg ble veldig nysgjerrig og fant ikke ut av det med googlesøk. Jeg så det brukt to ganger her på FP i går, og må innrømme at jeg aldri har hørt det før.

Er det et helt vanlig ord jeg bare har gått glipp av å lære meg?

http://en.wikipedia.org/wiki/Expatriate

En artikkel (VG) om temaet:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=154854

Libra skrev:

Man er ikke rassist om man bruker feil eller rasistiske begreper, så lenge det er på grunn av uvitenhet. 😉 Rassisme er holdninger. Ordene kan være sårende, hvis de brukes av uvitenhet. Men, det gjør ikke personen rassistisk likevel.

Ellers skjønner jeg ikke behovet for å definere en farget person som neger, vi definenerer jo andre ut fra hvor de kommer fra: europeer, asiat, afrikaner, amerikaner etc. Vil kaller ikke asiater for gulinger eller europeere for hvitinger 😉

Fodi at negeren trenger ikke nødvendigvis å være fra Afrika. Han kan jo like godt være fra Amerika eller Frankrike. Derfor behovet for å si neger.

Jeg for min del oppfatter ordet neger likt som Maggie74. Jeg skjønner hva hun mener. Jeg forbinder ikke ordet neger med noe negativt, så da bruker jeg det. :gal kvinne:

ack skrev:

Fodi at negeren trenger ikke nødvendigvis å være fra Afrika. Han kan jo like godt være fra Amerika eller Frankrike. Derfor behovet for å si neger.

En med asiatisk utseende kan godt være fra USA, Frankrike eller for den del fra Telemark, men man kaller dem ikke "gulinger" likevel. Jeg har aldri hatt noe behov for å kunne omtale dem som "gulinger" heller, og jeg kan ikke se at det skal være noe større behov å kalle folk for "neger".

ack skrev:

Jeg forbinder ikke ordet neger med noe negativt, så da bruker jeg det. :gal kvinne:

At du er gal, får stå for din egen regning. Jeg vil vel i første omgang nøye meg med "veldig uhøflig".

ack skrev:

Fodi at negeren trenger ikke nødvendigvis å være fra Afrika. Han kan jo like godt være fra Amerika eller Frankrike. Derfor behovet for å si neger.

Og en person med asiatisk utseende trenger ikke være fra Asia. Vedkommende kan jo utmerket godt være norsk, svensk eller amerikansk. Man kaller ikke personen for guling av den grunn.

Hvis man klarer seg uten et eget ord for "folk som ser ut som asiater" og "folk som ser ut som europere", så klarer man seg helt sikkert uten et ord for "folk som ser ut som afrikanere" også.

Skilpadda: 😀

- Og dette var på ingen måte en planlagt respons fra Teofelia og meg, altså. (Jeg lover! Det var faktisk ikke det!)

Teofelia skrev:

Og en person med asiatisk utseende trenger ikke være fra Asia. Vedkommende kan jo utmerket godt være norsk, svensk eller amerikansk. Man kaller ikke personen for guling av den grunn.

Hvis man klarer seg uten et eget ord for "folk som ser ut som asiater" og "folk som ser ut som europere", så klarer man seg helt sikkert uten et ord for "folk som ser ut som afrikanere" også.

Jeg kan da fint finne på å si guling også, altså sånn helt for meg selv. F.eks når jeg kjører bil. Jeg synes det kommer helt an på måten man sier ting på.

F.eks jeg sier til en venninne: jeg så et nydelig negerbarn på toget idag kontra jævla neger. Og her kunne jeg satt inn mange andre ord altså. F.eks kjerring som noen steder i Norge er meget negativt ladet. Vi bruker jo det ordet for det. Men det kommer helt an på bruken. Jeg som er fra østlandet har ikek vokst opp med at kjerring er et "skjeldsord" sånn som det er i Møre-traktene f.eks. Så jeg bruker det ordet. Men igjen synes jeg det komemr helt an på bruken. Jævla kjerring kontra jeg møtte en kul kjerring på by'n forrige helg.

Teofelia skrev:

Og en person med asiatisk utseende trenger ikke være fra Asia. Vedkommende kan jo utmerket godt være norsk, svensk eller amerikansk. Man kaller ikke personen for guling av den grunn.

Tydeligvis ikke vært på gamleskolen til jentungen, du. Der har de for vane å kalle asiatutseende barn for gulinger, og lærerene gjør ingenting med det, så det kan ikke være noe galt i det da??

Prøver bare å understreke at ikke alt i verden kommer med fasitsvar, og man har ikke like grenser for hva som er alvorlig og ikke alvorlig. Det hele går jo på respekt. Hvis noen føler seg støtt av det ene eller det andre, så bør man la være å kalle dem det. *blitt klokere siden hovedinnlegget*