Finansdepartementet har eksplodert!

Hvis det fins noen martyrer i denne saken, så er det de som døde på Utøya. Ikke trollet som sitter i fengsel.

På sett og vis kunne det vært greit om han ble erklært sinnsyk, og samtidig dømt til evig sikring og psykologisk behandling. Han må jo være ravende gal for å gjøre noe sånt.

Meningene hans finner man overalt, HV, og det er skremmende nok. Men jeg tror det er vesentlig mer enn "det å gjøre handling av ordene" som skiller ham fra den jevne VG-kommentator. Jeg tror det er veldig få mennesker i verden som har det i seg å kunne bli massemordere, og spesielt massemordere av denne typen, der han har personlig sett og skutt hver enkelt. Det er uhyrlig på et helt annet plan enn nær hvilken som helst politisk mening.

Skilpadda skrev:

Meningene hans finner man overalt, HV, og det er skremmende nok. Men jeg tror det er vesentlig mer enn "det å gjøre handling av ordene" som skiller ham fra den jevne VG-kommentator. Jeg tror det er veldig få mennesker i verden som har det i seg å kunne bli massemordere, og spesielt massemordere av denne typen, der han har personlig sett og skutt hver enkelt. Det er uhyrlig på et helt annet plan enn nær hvilken som helst politisk mening.

men jeg tror denne her føler at han finner støtte og enighet i slike kommentarer og lar sine handlinger rettferdiggjøres av dem.

Harriet Vane skrev:

Jeg håper bare folk ikke tror at ABB er en veldig sjelden fugl, sånn meningsmessig. For min del er han meningsmessig helt på linje med den grumsete massen av sinte anonyme menn som sitter og smører den hatefulle driten sin utover landets nettdebatter. Han har omsatt handling i ord, det er det som skiller ham fra de andre.

Det er jo bare å ta en titt på en hvilken som helst vg-debatt eller debatt-linkene under artikler i diverse andre nettaviser.

Jeg håper inderlig at det sitter en del i den kategorien rundt om i landet og tenker. Og revurderer innarbeidede holdninger. (Jeg vet at holdninger skal mye til for endre, men dette var tross alt en veldig alvorlig hendelse.) Jeg er veldig nysgjerrig på hva disse menneskene tenker nå. Noen som har noen erfaringer? Slektninger eller bekjente av typen som kunne være blant de som sendte stygge blikk, eller trakkaserte søstrene til Barbarelle på gata samme dag som det grusomme hendte? Eller som sprer møkk i forum? Hva sier de nå?

Jeg er enig med Skilpadda i at det nok er ytterst få som er kapable til å gjøre noe så ekstremt uhyrlig som dette. At han har mange meningsfeller er det liten tvil om, men fra å vrenge utav seg gruff og dritt på VG-nett og til å nøyaktig planlegge gjennom mange år først å sprenge Regjeringskvartalet for så å ta seg ut til en øy og deretter skyte en og en ungdom på nært hold er det jammen meg et stykke.

Jeg er helt enig med deg Skilpadda. Men jeg kjenner veldig på den at så mange deltar utad på lignende måte som denne fyren.

Irma skrev:

Jeg håper inderlig at det sitter en del i den kategorien rundt om i landet og tenker. Og revurderer innarbeidede holdninger. (Jeg vet at holdninger skal mye til for endre, men dette var tross alt en veldig alvorlig hendelse.) Jeg er veldig nysgjerrig på hva disse menneskene tenker nå. Noen som har noen erfaringer? Slektninger eller bekjente av typen som kunne være blant de som sendte stygge blikk, eller trakkaserte søstrene til Barbarelle på gata samme dag som det grusomme hendte? Eller som sprer møkk i forum? Hva sier de nå?

Et raskt svep over fb for de jeg vet om der som er litt merkelig montert holdningsmessig viser stillhet, interesse for spill, en er hyper på statuser om familiebilder. Virker som om de står litt usikre og ser an.

(Jeg har ingen ekstremister der. Kun "stopp muslimene fra alle voldtektene nå"-folk som det gjenstår noen av fordi jeg synes det er så rart å se på.)

amo skrev:

Man har status som savnet til man er identifisert?
Det blir mer og mer grusomt, det kommer nærmere og nærmerer. 2 familier vi kjenner mangler hver sin datter. Jentene har fortsatt status som savnet. Mulig den ene nå har fått status som drept. Hvor lang tid er det vanlig at identifiseringen tar? Reiste østover med et inderlig håp om å finne de på sykehuset.......

Jeg tror det er litt forskjellige definisjoner på hva politiet mener med "savnet" og hvordan det brukes rundtom - har stusset på det samme.
Politiet sier at det er 5 savnede på Utøya og et ukjent (men lite) antall savnede i Regjeringskvartalet. Da mener de mennesker som skulle vært der og som ikke ellers er gjort rede for. (det var hvertfall det politimesteren sa her istad).

Mens andre steder står det å lese at "6 fra Rogaland er savnet, 1 fra moss er savnet" eller hva det nå står. Da tror jeg de mener at de ikke er endelig identifisert og at pårørende ikke er endelig varslet, altså at dette kan være av de 85 som er funnet døde i tillegg til de som er savnet iflg politiet.

For på en eller måte må jo politiet ha identifisert de 85 døde, men kanskje ikke endelig da, når de vet at det er 5 _til_ som skulle vært der og som de ikke har oversikten over? Eller?

Skilpadda skrev:

Meningene hans finner man overalt, HV, og det er skremmende nok. Men jeg tror det er vesentlig mer enn "det å gjøre handling av ordene" som skiller ham fra den jevne VG-kommentator. Jeg tror det er veldig få mennesker i verden som har det i seg å kunne bli massemordere, og spesielt massemordere av denne typen, der han har personlig sett og skutt hver enkelt. Det er uhyrlig på et helt annet plan enn nær hvilken som helst politisk mening.

En jeg kjenner har vært kollega med han, og forteller at han var en trivelig og ytterst normal fyr på den tiden hvor de jobbet sammen. Det er vel mer eller mindre umulig for oss "normale" å forstå hva det er som har fått han til å bli hva han når har blitt og hva som har fått han til å gå til grep som dette. Men ekstrem fanatisme hvor saken blir viktigere enn empati for andre mennesker er nok ikke like vanlig som det å mene det som ABB mener. Man må ha noen antisosiale trekk i utgangspunktet for å komme dit mener jeg.

Tror vel så lenge en person ikke er identifisert, så vet man jo ikke at personen da er funnet. Så jeg tror nok derfor savnet og død går litt om hverandre.

For de sier bare 2 fra Hordaland er savnet og dette er jo feil, for vi har 2 bare på lille stedet her, pluss at det er 2 til da i tillegg til han lederen i Hordaland AUF som er bekreftet død tidligere idag.

Sneglo skrev:

Tror vel så lenge en person ikke er identifisert, så vet man jo ikke at personen da er funnet. Så jeg tror nok derfor savnet og død går litt om hverandre.

For de sier bare 2 fra Hordaland er savnet og dette er jo feil, for vi har 2 bare på lille stedet her, pluss at det er 2 til da i tillegg til han lederen i Hordaland AUF som er bekreftet død tidligere idag.

Men politiet er jo konsekvente - de sier "85 døde og 5 savnede". Da må de jo vite hvem som er hvem? Eller vet de bare at det burde vært 90 tilsammen?

m^2 skrev:

Men politiet er jo konsekvente - de sier "85 døde og 5 savnede". Da må de jo vite hvem som er hvem? Eller vet de bare at det burde vært 90 tilsammen?

De har vel kanskje en oversikt over hvor mange som var der. Så da vet de vel hvor mange det er tilsammen.

m^2 skrev:

Men politiet er jo konsekvente - de sier "85 døde og 5 savnede". Da må de jo vite hvem som er hvem? Eller vet de bare at det burde vært 90 tilsammen?

Jeg vil tro det betyr at de har fått inn savnetmelding på 90 navn, og har 85 lik, og dermed antar at det mangler 5.

Pepper Lemon skrev:

Jeg vil tro det betyr at de har fått inn savnetmelding på 90 navn, og har 85 lik, og dermed antar at det mangler 5.

Ja. Identifiseringsarbeidet er tidkrevende. Jeg leste at pårørende til de savnede har avgitt DNA-prøver for å kunne lette identifiseringen.

Ekorn skrev:

Ja. Identifiseringsarbeidet er tidkrevende. Jeg leste at pårørende til de savnede har avgitt DNA-prøver for å kunne lette identifiseringen.

Jeg vet at den ene familien ihvertfall har avgitt DNA- prøve.De hadde også med bilder. De må være helt utslitte av å ikke vite........

Jeg tror som smilefjes at det er veldig få som er kapable til samme handlinger, men meningene og all "hate mongering-en" er ikke sjeldne. De legitimerer og kan dytte ABBer ut i slike grufulle handlinger. Som en på twitter skrev etter å ha lest manifestet hans - jeg kjenner igjen argumentasjonen fra hverdagssamtalene, og nettopp derfor er det så viktig å ikke la slikt stå uimotsagt.

Zoë skrev:

Det var oppklarende. Jeg trodde at personlighetsforstyrrelser ble regnet som psykisk sykdom.

Personlighetsforstyrrelse regnes i aller høyeste grad som psykisk lidelse, så de som svarte deg er feilinformert. Enkelte PF regnes sågar som "alvorlig psykisk lidelse". Psykisk lidelse betyr jo ikke nødvendigvis det samme som ravende gal, da. En av gjerningsmennene fra Baneheia fikk f.eks en PF-diagnose (eller flere) av de sakkyndige.

Dyregrov karakteriserte ham som ond, ikke gal i dag. Det stemmer nok.

Turban Smukk skrev:

Personlighetsforstyrrelse regnes i aller høyeste grad som psykisk lidelse, så de som svarte deg er feilinformert. Enkelte PF regnes sågar som "alvorlig psykisk lidelse". Psykisk lidelse betyr jo ikke nødvendigvis det samme som ravende gal, da. En av gjerningsmennene fra Baneheia fikk f.eks en PF-diagnose (eller flere) av de sakkyndige.

Dyregrov karakteriserte ham som ond, ikke gal i dag. Det stemmer nok.

En med pf kan gjerne ikke behandles. Det er mulig det skilles mellom sykdom og lidelse? Det er lite psykiatrien kan gjøre for en med en av de tyngre pf'ene.

Jeg tenkte heller i forhold til tilregnelighet. En personlighetsforstyrrelse betyr vel ikke at man kan argumentere med strafferettslig utilregnelighet, slik psykoser gjør.

Ja, tilregnelighet er jo et er juridisk begrep. Jeg vil ikke tro han er utilregnelig i den forstand, nei.

Enkelte PF-er kan behandles.