Finansdepartementet har eksplodert!

Og til det med at hatet forener så tenker jeg ikke på gruppenivå, men på det å finne punkter av likesinnethet.
Mennesker med narcisisstiske tanker kan ha samme "ytre fiende" selv om ikke de andre ideologiske elementene stemmer overens. Den ytre fiende kan man forenes om på nett, men det er lite annet som knytter dem sammen og gjør dem til et fellesskap slik man ser i tradisjonelle ideologiske grupper hvor man enten var "innenfor" eller "utenfor" og måtte dele hele pakka eller så var man ute.

smilefjes skrev:

gajamor - han er ikke smart i betydningen vi bruker på fp. Men han er smart i forhold til at han har hatt kunnskap nok til å forstå at han ikke kan si høyt sine overbevisninger, og dernest at han har greid å lage og følge opp en plan over tid. De fleste psykisk syke mennesker vil ikke evne å gjøre dette i denne skalaen. Det at han greier det er også en indikasjon på at han ikke er psykisk syk - ut fra hva jeg som ikke er psykolog vil synsemene. Han har rett og slett for høyt funksjonsnivå. (At han er spik spenna gæren er det ingen tvil om - men det er ikke det samme som å ha en psykisk sykdom.)

Nettopp.

Da er vi på plan ja.
De samler seg ikke egentlig - men de tiltrekkes av å ha en felles ytre fiende og bytter cheerleading med hverandre i kampen - uten likevel å ha solidaritet og samhold med hverandre. Jeg vil tro hver og en av dem føler fellesskap og støtte fra de andre - uten å tenke at de skal gi støtte eller fellesskap selv. Jeg tror det er sånn det er å føle seg litt opphøyet. Også holder de ryggdekning - det er sikkert ikke så mange av dem som støtter Breivik i dag. I dag kan de himle med øynene og si at han var litt for sprø, og vente til støvet legger seg før de setter i gang igjen.

Har dere noengang diskutert med umodne ungdommer som kan finne på å si at de beundrer Hitler fordi han fikk utrettet så mye? Hos noen går det over til å ta inn større deler av ideologien, andre vokser det av seg. Jeg håper inderlig at vi kan unngå at det skapes et bilde av at ABB er intelligent og handlekraftig. Som SF sier; han er målrettet mann på bærtur med et totalt forvridd syn på verden.

gajamor skrev:

Har dere noengang diskutert med umodne ungdommer som kan finne på å si at de beundrer Hitler fordi han fikk utrettet så mye? Hos noen går det over til å ta inn større deler av ideologien, andre vokser det av seg. Jeg håper inderlig at vi kan unngå at det skapes et bilde av at ABB er intelligent og handlekraftig. Som SF sier; han er målrettet mann på bærtur med et totalt forvridd syn på verden.

Han er ikke en mann som hadde gjort det godt på enhver arena, nei. Virkelig ikke. Der en mann man ellers vil si er intelligent kan klare seg bra uansett hvor man planter ham så er det at man sier at denne her er smart mer som i at man er overrasket over fraværet av direkte klønethet tatt i betraktning det lave emosjonelle funksjonsnivået.

Mann er her kjønnsnøytralt.

gajamor skrev:

Har dere noengang diskutert med umodne ungdommer som kan finne på å si at de beundrer Hitler fordi han fikk utrettet så mye? Hos noen går det over til å ta inn større deler av ideologien, andre vokser det av seg. Jeg håper inderlig at vi kan unngå at det skapes et bilde av at ABB er intelligent og handlekraftig. Som SF sier; han er målrettet mann på bærtur med et totalt forvridd syn på verden.

Ja det har jeg. Ungdommer som skårer høyt på IQ og som sikkert kan kalles intelligente, men de er umodne. Jeg synes ofte at IQ og gamle målestokker for intelligens blir brukt veldig feil. Å være intelligent i betydning å skåre godt på IQ og å være dyktig i matematikk, logiske tester og teori behøver ikke å si noe om modenhet og evnen til å koble informasjon.

Det er ganske mange som skårer høyt på mange områder, men som ikke fremstår som veldig "smarte" ellers.

Hvordan han her skårer på IQ-tester aner jeg ikke, men det skulle ikke forundre meg om han skårer ganske bra. Det betyr ikke at jeg anser ham som "smart" eller "lur" eller andre ord som brukes.

Jeg skulle ønske man fikk tatt noen uflatterende bilder av ham. Gjerne etter ti timer i avhør. Så kunne man bruke dem, i stedet for "glansbildene" han selv har tatt for å fremstille seg i media. Jeg blir kvalm av dem.

Niobe skrev:

Jeg skulle ønske man fikk tatt noen uflatterende bilder av ham. Gjerne etter ti timer i avhør. Så kunne man bruke dem, i stedet for "glansbildene" han selv har tatt for å fremstille seg i media. Jeg blir kvalm av dem.

Der er jeg ikke enig. Jeg syns det er greit å vise frem at svigermors drøm kan være en sånn gjøk.

Ja, og nå har vi sett det. Men jeg ønsker ham ikke fremstilt som kriger og soldat. Han er en feiging, som har kledd seg ut. La oss se ham uten kostyme.

Feiging, helt klart. Han har gått rundt på en øy og skutt unger. Herregud - det blir ikke mer ynkelig enn det altså.

Her er en kommentar fra en journalist sm vet mye om de ideologiske landskape Breivik beveget seg i (beklager hvis den har vært lenke til før):

http://ipad.aftenposten.no/meninger/debatt/article4181827.ece

smilefjes skrev:

Der er jeg ikke enig. Jeg syns det er greit å vise frem at svigermors drøm kan være en sånn gjøk.

Enig.

Niobe skrev:

Jeg skulle ønske man fikk tatt noen uflatterende bilder av ham. Gjerne etter ti timer i avhør. Så kunne man bruke dem, i stedet for "glansbildene" han selv har tatt for å fremstille seg i media. Jeg blir kvalm av dem.

Det bildet av han i hvit og lyseblå frimurerdrakt (?) er da særdeles lite flatterende. Jeg trodde ikke helt det var samme mann som på publisitetsbildene hans først. Synes det illustrerer godt at et menneske kan ha mange sider.

allium skrev:

Enig med gajamor.

Og hvis man mener han er smart synes jeg ikke man skal skrive det. Han kan komme til å lese det en dag. Dette er typen som ignorerer alle negative tilbakemeldinger og samler det som kan virke positivt som et tegn på at alle egentlig er enige med ham.

Jeg syns også det er ubehagelig å se oppslag av typen "Aldri før har et enmannsangrep tatt like mange liv" (sitat VG). Det gir meg en ørliten smak av wow-faktor og at det er en imponerende prestasjon. Jeg vil bare at denne mannen skal ties i hjel og aldri oppleve noe som helst forherligelse av det han har gjort, ettersom det så tydelig er blesten og oppmerksomheten han ønsket, og som fremstår som et motiv for handlingene. Jeg mener ikke at det som har skjedd skal bagatelliseres på noen måte, for all del, men han skal ikke fremheves. Fokuset i media ligger jo på han akkurat nå, og det er nok nødvendig for at vi skal forstå og bli sterkere rustet mot sånne som han i fremtiden. Men når alt er said and done, håper jeg det blir minnene om de uskyldige som har gått bort, og verdien av de institusjonene han angrep som blir stående, snarere enn hans navn og levnet.

Pelen skrev:

Stemmer det at NRK ringte de som var på Utøya mens skytingen pågikk?

Og hvorfor tok det to timer fra politiet fikk meldingen til de var der? NRK (eller om det var noen annen) var der med helikopter og tok bilder før det.

Minni skrev:

Det tok en time fra politiet fikk meldigen til de var der.


17:27: Melding om skyting på Utøya til Nordre Buskerud pd
17:30: Operasjonssentralen i Oslo politidistrikt mottok melding om skyting på Utøya
17:38: Oslo politidistrikt mottar bistandsanmodning fra Nordre Buskerud pd
17:52: Første politipatrulje ankommer området – må vente på egnet båt
18:03: Melding om at båt var på vei
18:09: Beredskapstroppen til stede på fastlandet
18:25: Beredskapstroppen gikk i land på Utøya
18:27: Gjerningsmannen pågripes

Det stemmer nok som Minni sier, at mld om skyting ikke ble motatt av politiet før nærmere halv seks.

Jeg husker fra fredag, jeg var hos mamma til klokka var over fem. Da jeg kom hjem noen minutter senere satte jeg på tv, og ventet på intervju med statsministeren. På slutten av dette intervjuet, sier reportere: "Nå meldes det om skyting på Utøya - hva vet du om dette?"... Da ble samtalen ganske fort slutt...

Jeg har også hørt at mediene har ringt de som var på øya, det er jo helt vanvittig!

NRK rapporterer nå at han ønsker at fengslingsmøtet i morgen holdes for åpne dører. Jeg håper virkelig han blir nektet å markedsføre seg selv på det viset.

Teofelia skrev:

NRK rapporterer nå at han ønsker at fengslingsmøtet i morgen holdes for åpne dører. Jeg håper virkelig han blir nektet å markedsføre seg selv på det viset.

Den gleden bør han ikke få nei.

Jeg kjenner ikke fengselssystemet og domstolene særlig godt. Kan man fradømmes retten til å bruke internett innenfor murene? Er det kontroll på hva innsatte gjør på nettet?

Jeg vet at en del innsatte bruker mye tid på nett, men aner ikke om det er spesielle privilegier noen får eller noe som alle får.

Teofelia skrev:

NRK rapporterer nå at han ønsker at fengslingsmøtet i morgen holdes for åpne dører. Jeg håper virkelig han blir nektet å markedsføre seg selv på det viset.

Jeg håper han klubbes inn, får et antall uker, klubbes ut og når han spør om ordet så får han et uinteressert blikk over brillekanten fra dommeren som ikke engang svarer - bare erklærer retten for hevet.

Men det er igrunnen bare å innse - denne her får drømmen om å dominere media en stund. Han får mer enn sine femten minutter berømmelse. Men til slutt skal han nok finne ut han som alle andre - at den cella han skal bli godt kjent med - den lever han på alene. Og i motsetning til feks Greven som omverdenen hadde en viss interesse for fordi han allerede hadde et publikum basert på andre sider av seg selv utover å være en koko drapsmann, så er denne her helt uinteressant for alle utover det han gjorde akkurat denne helgen. Han blir ikke stående som noen pastor Jones, det blir ingen Helter Skelter og det blir bare stille til slutt. Det er sånn det er det - når man ikke egentlig er så interessant.