Hijab

noen skrev:

Det er forsåvidt griet, men jeg kan jo skjønne at man blir lei av å bli tillagt meninger, holdninger osv. pga. at man bærer hijab.

Lykken skrev:

Jeg synes derimot det er viktig at muslimer, både menn og kvinner, deltar i diskusjoner og forklarer ordentlig rundt avgjørelser og tankene bak det, ellers vil man heller ikke oppnå mer forståelse og aksept.

Lykken skrev:

Jeg synes derimot det er viktig at muslimer, både menn og kvinner, deltar i diskusjoner og forklarer ordentlig rundt avgjørelser og tankene bak det, ellers vil man heller ikke oppnå mer forståelse og aksept.

Palmen skrev:

Syns du det er like viktig for ikke-muslimer? At jeg forklarer hvorfor jeg har valgt gudbrandsdals festdrakt og ikke går med kjole? At naboen min forklarer hvorfor hun går med kors rundt halsen uavhengig om det er på grunn av mote eller religion? Hva med om jeg som ungjente hadde palestinaskjerf fordi det var sinna og stilig,skulle vel også ha forklart det. Lurer på om stiller like store krav til alle sin bevissthet rundt markører, religiøse eller motemessige, og at alle deltar i diskusjoner og forklarer tanker og avgjørelser bak det.

Lykken skrev:

Kunne du skrive litt om hva du synes om diskusjonen her på FP? Og, om du vil, hva du tenker rundt dette med at det er så ulike normer for kvinner og menn når det gjelder påkledning i miljøer (feil ord muligens) der hijab er vanlig?

Lykken skrev:

Og jeg lurer på om dere/de som bruker tildekking har tanker rundt dette med at menn ikke behøver å dekke seg til, har kvinner større grad av selvkontroll mht fristelse? Og tanker rundt at f.eks koranen og bibelen har påbud som passet inn i samfunn for tusenvis av år siden som ikke nødvendigvis kan overføres til dagens?

Palmen skrev:

Det står ikke i koranen at en kvinne skal dekke seg til. Det jeg har lært, av en muslimsk venninne fra Egypt, er at om hun tar et valg om å bruke hijab, så er det en avtale mellom henne og Gud (Allah) og at om hun først tar den på, så kan hun ikke ta den av og så på igjen. Det er altså et valg man tar en gang, så man skal være sikker på at man vil ta det. Påbudet om å bruke hijab er altså kulturelt betinget, ikke religiøst.
Det samme gjelder grad av tildekning, det er også kulturelt og ikke religiøst betinget.

Det er ingen tanker bak småjenter og hijab i koranen. Religiøs bruk av hijab skal kun skje etter puberteten. Det er derimot en kulturelt betinget sak -- og faktisk ikke verrre enn det som har blitt nevnt her tidligere i tråden: små jenter som har lyst til å være som de store jentene. Om det er noen som pålegger småjenter å bære hijab, så er det kultur, og ikke religion. Dessverre er det også slik at den del (beklager at jeg generaliserer) muslimer som kommer til Norge som innvandrere er fra landsbygda og uten utdannelse. Ikke rart, det er gjerne de som har en grunn for å flykte. Men det gjør at det er kulturelle skikker de har med seg rundt religionen - og ikke de nødvendigvis lærde skikkene etter boka (koranen).

Lykken skrev:

Men dette hersker det jo stor usikkerhet og forvirring rundt. Du sier at det ikke står i koranen, mens A&A sier det motsatte. Dette ser jeg gjentatte ganger i media og nettdiskusjoner. Det er jo vanskelig å forholde seg til.

Strå skrev:

Det er da ikke vanskeligere enn når ulike kristne grupper er uenig om hva som står i bibelen?

Gamle bøker hvor originalen har gått tapt og som overlever på ulike avskrifter må ende med at enkeltting er gjengitt ulikt.

Lykken skrev:

Jeg synes derimot det er viktig at muslimer, både menn og kvinner, deltar i diskusjoner og forklarer ordentlig rundt avgjørelser og tankene bak det, ellers vil man heller ikke oppnå mer forståelse og aksept.

Lykken skrev:

Flyr du rundt med bunaden din hver dag? Forøvrig stiller jeg det spørsmålet støtt og stadig til bunadsfolk når det faller seg naturlig. Dette blir søkte, konstruerte spørsmålsstillinger. Religion som krever religiøse markører i dagliglivet som det oppstår offentlig debatt rundt, religiøse påbud som krever tilpasning i jobb og samfunnet forøvrig krever en helt annen debatt enn et palestinaskjerf her og et kors der.

Maverick skrev:

Og nettopp det skjer jo omtrent hver dag overalt.

Palmen skrev:

Det er svært få situasjoner der et hodeplagg krever tilpasning i jobb og samfunnet for øvrig, er det ikke? De aller fleste arbeidsplasser som krever uniform har jo dette plagget som en del av sin standardverktøykasse. Det er i forbindelse med politi og forsvar som jeg kan komme på at det kan være problematisk, ellers er det svært få situasjoner hijab oppfattes som et påbud som krever tilpasning. Jeg kan forstå at de som går med hijab ikke har lyst til å være klare for å ta en diskusojn for å forklare eller forsvare sitt valg hele dagen.

Lykken skrev:

Nå pratet jeg om religiøse påbud som f.eks bønner til fastsatte tider, faste, full tildekking, ikke røre svin, alkohol, dugnad som oppfattes som pengespill, jobb som innebærer kontakt med menn, hunder osv.
Har du samme eksempler der kristne fra den norske kirken har samme type påbud som følger de inn i det offentlige rom?

Palmen skrev:

Ah, så du diskutere ikke hijab altså. Vel, det var det jeg diskuterte. Og de eksemplene du kommer med får meg til å spørre hva du jobber med siden du har opplevelser der religiøse påbud har vært et hinder for yrkesutøvelse.

Billa skrev:

Joa, men går det under diskriminering på samme måte som. lønnsforskjeller? Vi kan vel ikke sies å ha et kjønnsdiskriminerende samfunn basert på at gutter får biler til jul. Det er liksom i en helt annen liga enn å måtte bade i burkini. Tenker jeg.

Lille*My skrev:

Igjen, segregering er ikke det samme som diskriminering.

Lykken skrev:

Nei, men vil ikke si det er spesielt positivt ladet det heller.
Def: Segregering er å skille enkelte menneskegrupper vekk fra andre innen samme samfunn. Det motsatte blir kalt integrasjon eller integrering.

Ordet segregering er særlig blitt brukt om forsøk i visse land på å opprettholde sosiale skiller mellom befolkningsgrupper etter etniske skillelinjer: Det kan være i form av restriksjoner på hvem man får lov å gifte seg med, hvilke skoler man kan gå på og lignende.

Apartheid i Sør-Afrika er et eksempel på segregering.

Lille*My skrev:

Nettopp derfor sa jeg at det ikke trenger å være greit selv om det ikke defineres som diskriminering. Jeg synes stort sett ikke at segregering er greit.