Kjønnsdelt SFO i Trondheim

safran skrev:

Det er så trist at det stort sett er ufaglærte som oppdrar den kommende generasjon. "Alle" kan jo jobbe i barnehage og på SFO.

Det er foreldrene som oppdrar barn, ikke barnehage og SFO.

Cuyahoga skrev:

Det er foreldrene som oppdrar barn, ikke barnehage og SFO.

Noen ganger blir jeg litt usikker når jeg ser hva man kan få inn av ulike elever, og hva slags jobb man som lærer må gjøre for å få ungen på mer riktig spor. I tillegg forventer nærmest en del foreldre at vi skal ta over deler av oppdragerrollen.

Men jeg skjønner hva du mener altså.

safran skrev:

Jaha? Er det nedlatende å vise til faktum om at svært få ansatte har utdanning i tråd med dette yrket? Eller å påpeke at det eksisterer en holdning om at man ikke trenger noen utdannelse? Jeg ser med forferdelse på at NAV sender kreti og pleti ut i arbeidspraksis i barnehager og SFO/AKS, hvilket underbygger min påstand.

Jeg skal ikke si noe om SFO, for der jobber jeg ikke. Men det er tross alt snakk om relativt få timer i uken.

I barnehagen er det pedagogisk utdannet personale som har ansvar for det faglige innholdet. Det er pedagogisk utdannet personale som har ansvar for at barns hverdag er fylt med meningsfull læring.

SFO har gjerne én utdannet leder pr base og resten er enten ufaglærte eller barne- og ungdomsarbeidere, etter min erfaring.

Det er så trist at det stort sett er ufaglærte som oppdrar den kommende generasjon. "Alle" kan jo jobbe i barnehage og på SFO.

Men å være ufaglært er ikke ensbetydende med å være uopplyst og kjønnsdiskriminerende, altså.

Kirsebær skrev:

Men å være ufaglært er ikke ensbetydende med å være uopplyst og kjønnsdiskriminerende, altså.

Jeg har inntrykk av at de fleste steder er de ansatte, også de ufaglærte, fulle av kunnskap og omsorg. De gangene jeg har følt noe har vært helt uholdbart i barnehagene, både der sønnen min gikk og der jeg selv jobbet, har det vært snakk om pedagogiske ledere som har hatt liten evne til å.omsette teori til praksis eller se forbi teorien når barnets behov har vært annerledes enn forventet. Så selv om jeg også synes det burde vært faglærte som i hovedsak jobber i bhg/sfo, synes jeg det er unødvendig kjipt med sånne kommentarer. Jeg studerer forøvrig lærerutdanning med flere, som etter vi nå har fullført tre år, har holdninger tilsvarende «kjønnsdelt sfo er bra».

Forøvrig mener jeg at dersom man skal ha aktiviteter kategorisert som «rolig» og «aktivt» er det de «bråkete gutta» som burde sendes på de rolige aktivitetene og de «stille jentene» som burde oppfordres til å herje i gymsalen.

Input skrev:

Forøvrig mener jeg at dersom man skal ha aktiviteter kategorisert som «rolig» og «aktivt» er det de «bråkete gutta» som burde sendes på de rolige aktivitetene og de «stille jentene» som burde oppfordres til å herje i gymsalen.

Det er jeg helt enig i . I barnehagen vår, som vi for øvrig har greit antall pedagoger, blir stadig "de bråkete og aktive guttene" oppfordret til å søke på friluftsavdelingen. Mens jeg kjenner folk med motorisk svake jenter, som bare ville sitte i en krok og perle dagen lang, som aldri ble oppfordret til det. Disse jentene kunne hatt veldig godt utbytte av friluftsavdeling.

Input skrev:

Forøvrig mener jeg at dersom man skal ha aktiviteter kategorisert som «rolig» og «aktivt» er det de «bråkete gutta» som burde sendes på de rolige aktivitetene og de «stille jentene» som burde oppfordres til å herje i gymsalen.

Nja. Hvis det er aktiviteter man skal melde seg på selv, så tenker jeg det er greit å få velge selv. Så kan man heller utfordres litt ellers.

(Preget av en vel-fungerende Aks med både påmeldingsaktiviteter og "obligatoriske" aktiviteter av alle slag.)

Tjorven skrev:

Nja. Hvis det er aktiviteter man skal melde seg på selv, så tenker jeg det er greit å få velge selv. Så kan man heller utfordres litt ellers.

Selvfølgelig, men nå snakket jeg jo om aktiviteter man ikke skal melde seg på, men som blir valgt for en, eller når de skal veiledes i valgene.

Da jeg jobbet i barnehage var den ene ped.lederen på avdelingen kurset i mindfullness for barn og drev med dette aktivt på avdelingen, med barna i små grupper. Men noen av barna fikk aldri være med, fordi de var så bråkete og urolige. Jeg husker jeg stilte spørsmål om dette, og fikk til svar at disse barna ødelegger for de andre. Da har de altså allerede som 2-åringer fått stempelet som urolige bråkmakere.

Input: Kanskje det var nettopp de barna som trengte litt ekstra tid gras de voksne og mindfullness.

Næææh?

Niobe skrev:

Det er jeg helt enig i . I barnehagen vår, som vi for øvrig har greit antall pedagoger, blir stadig "de bråkete og aktive guttene" oppfordret til å søke på friluftsavdelingen. Mens jeg kjenner folk med motorisk svake jenter, som bare ville sitte i en krok og perle dagen lang, som aldri ble oppfordret til det. Disse jentene kunne hatt veldig godt utbytte av friluftsavdeling.

Jeg var en stille, perlende, tegnende, lesende jente, og er veldig glad jeg ikke ble presset inn i noen herjete aktiv friluftsgruppe da jeg var barn, også på fritiden (som jo SFO skal være). Det var evig nok med de obligatoriske gymtimene, turene og utetimene (og bursdager, ikke minst ) som jeg måtte delta i. Heldigvis hadde jeg gode voksne rundt meg som så meg og forstod, og lot meg være den jeg var og få den roen og tiden jeg trengte, og ta ting i mitt eget tempo.

Utrolig nok ble jeg svært så aktiv da jeg ble eldre og bikket 11-12 år. Da ble jeg ivrig både i håndball og speider, som jeg startet med på eget initiativ, uten press fra voksne, og holdt på med i mange år. Jeg sloss med guttene og var av de beste i klassen i gym. Så det var ikke motorikken det var noe i veien med, jeg hadde bare behov for ro rundt meg, og trivdes ikke med bråk og herjing da jeg var liten.

Det er flott at SFO har tilbud både om perling og herjing, men det er latterlig å kjønnsinndele på denne måten. Hos oss får alle det samme tilbudet og kan melde seg på etter interesse, ikke etter kjønn. Dette burde være selvsagt på alle skoler. I dette konkrete tilfellet hadde jeg garantert troppet opp på skolen prompte og gitt uttrykk for min mening.

Madicken skrev:

Det er flott at SFO har tilbud både om perling og herjing, men det er latterlig å kjønnsinndele på denne måten. Hos oss får alle det samme tilbudet og kan melde seg på etter interesse, ikke etter kjønn. Dette burde være selvsagt på alle skoler. I dette konkrete tilfellet hadde jeg garantert troppet opp på skolen prompte og gitt uttrykk for min mening.

Enig.

De har faktisk hatt spa her også, det vil si sommer-SFO på skolen her hadde et konsept med hotell-tema, og da hadde de blant annet både resepsjon, matlaging, restaurant og spa-avdeling, som ungene likte godt. I spa-avdelinga inviterte de blant annet skolestarterne på spa, der de fikk massasje, fotbad og manikyr etc. Det var ikke inndelt i kjønn, og både gutten og jenta mi kom strålende hjem med neglelakk i mange farger på både fingre og tær. Det var selvsagt også både jenter og gutter på de andre aktivitetene.

Helt greit at de har valgfrie aktiviteter der jenter tradisjonelt vil velge noe og guttene noe annet, men det bør være muligheter for å velge annerledes. Husker jeg kom og hentet min datter på SFO, der hun satt og hjalp en somalisk gutt med å lære å strikke, begge to like intenst konsentrert og oppslukt.

Men i rettferdighetens navn, jeg tror ikke noen her har sittet og tenkt ut at det er lurt å separere gutter og jenter og gi dem kjønnstilpassede aktiviteter. Jeg ser for meg at noen har funnet ut (kanskje etter innspill fra elevene selv) at fjerdeklassingene skal få lov til å ha gutteklubb og jenteklubb en time i uka. Deretter har de, innad i de to gruppene, og uavhengig av hverandre, bedt elevene å komme med forslag til hva de skal bruke denne timen til. Også har elevene selv hatt disse ideene.

Men når dette blir skrevet opp på en liste, ved siden av hverandre, delt ut, revet ut av sin sammenheng, og smelt opp i media som at det er høstens program på en skoles SFO, så ser det temmelig mye verre ut enn det er. Men det burde uansett ikke være noen overraskelse at det ville komme reaksjoner. Hadde de hatt jenteklubb og gutteklubb med fjerdeklassingene en time i uka (selvsagt med blandete og varierte aktiviteter resten av uka, som jeg regner med at de har), og tatt aktivitetene litt sånn ad hoc, uten å sette det opp som en "plan", så tror jeg ingen hadde reagert. Det hadde i alle fall ikke kommet ut i media.

For jeg har sett flere innlegg på face det siste døgnet fra foreldre som har barna sine på denne skolen, der de påpeker at barna selvsagt får velge både herjing og rolige aktiviteter uavhengig av kjønn, på denne skolens SFO som de ellers skryter fælt av, og at dette er et tilbud bare til fjerdeklassingene, en liten stund hver uke, etter elvenes eget ønske. Resten av uka har de helt andre aktiviteter. Så jeg har en sterk følelse av at det er blåst litt ut av proporsjoner (som de fleste saker av denne typen blir), noe som kunne ha vært unngått med litt mer gjennomtenkt kommunikasjon. Selv om jeg generelt mener det er noe tull å dele opp i gutte- og jentegrupper på denne måten, om enn bare for en time i uka.

Uavhengig av om det er blåst ut av proposjoner eller om det bare er 1 time i uka, så mener jeg at skoler/barnehager/SFO må ha et såpass bevisst forhold til slike saker at de ikke legger opp til at noen barn føler at de holdes utenfor. Eller at de sementerer kjønnsroller.
Dette er offentlige instanser som bør vite bedre.
Det hjelper ikke at barna ønsker det selv. Jeg er veldig for medbestemmelsesrett, men i en del situasjoner så må de voksne overstyre.

Lille*My: Det har hele tiden vært klart at dette bare er en liten seanse en gang i uka, men hvorfor må det være kjønnsdelt? Jeg mener at de helt fint kan gi disse to tilbudene, men at ungene selv må ha muligheten til å velge. Jeg vil tro at det ville blitt svært kjønnsdelt allikevel, men de hadde hatt et valg.

Når de har hatt det i 10 år er det ikke bare et innfall av elevene. Det er systematisert. Når barna vet at foregående kull har hatt jente- og gutteklubb vil de naturligvis ønske det, særlig om de ikke har fått alternativer eller problematisert valget. På vår SFO er det 4. klasseklubb. Selvfølgelig vil alle være med på det. Men det er aldersbetinget, og betyr bl.a. at fjerdeklassingene får mye mer frihet og selvbestemmelse ( de kan bl.a. selv bestemme om de vil være ute eller inne).

Dessuten ser jeg nok av at de voksne oppstiller valg som gir et resultat som de voksne ønsker, med et skinn av "medbestemmelse". Det er gjengs at det gir de voksne mindre å gjøre.

Det ingen snakker om, er at når gutta blir oppmuntret til løpe- og herjeleker i enhver sammenheng gjennom hele oppveksten, og jenter blir oppmuntret til rolige inneaktiviteter og konsentrasjonsoppgaver, skal du ikke bli så innmari overrasket over at det blir kjønnsforskjeller i evne til tilpassing til skoletimene.

Kirsebær skrev:

Uavhengig av om det er blåst ut av proposjoner eller om det bare er 1 time i uka, så mener jeg at skoler/barnehager/SFO må ha et såpass bevisst forhold til slike saker at de ikke legger opp til at noen barn føler at de holdes utenfor. Eller at de sementerer kjønnsroller.
Dette er offentlige instanser som bør vite bedre.
Det hjelper ikke at barna ønsker det selv. Jeg er veldig for medbestemmelsesrett, men i en del situasjoner så må de voksne overstyre.

Ja, jeg er helt enig i dette altså. Bare følte for å nyansere det hele en smule, for jeg føler det har blitt presentert i media som om det er dette opplegget SFO på denne skolen kjører i høst.

Men ja, det er noe stort tull, og det burde strengt tatt ikke komme som noen bombe at dette fikk reaksjoner.