Kjønnsdelt SFO i Trondheim

Jeg mener heller ikke at det er her man skal legge inn giret Tallulah. Jeg prøver bare å få frem at problemstillingen er mer kompleks, og at vi alle har en vei å gå her.

Maverick skrev:

Jeg skjønner altså bare ikke hvordan noe så stappteit kan bli gjennomført. At EN person har en stappteit idé - okei. Men at det faktisk blir godkjent og gjennomført og at det ikke fører til umiddelbar demo utenfor skolen, lissom?

Ja, det tenkte jeg på også. Jeg er ikke forundret over at noen kom med ideen, men at ingen andre har reagert?
Og så er de veldig passive på kritikken synes jeg
Det er jo bare å lage grupper, kalle de ut i fra hva de gjør i gruppene, og la barna melde seg på.

Niobe skrev:

Det er så tullete at jeg trodde det var en spøk først. Jeg fatter ikke at en gjeng med SFO-ansatte kan ha tenkt at dette var en kjempegod idé.

Gjør du ikke? Jeg har ingen vansker med å skjønne at en gjeng med SFO-ansatte synes dette er en god idé. I beste fall har de en toåring yrkesfagutdannelse, i verste fall ingen utdannelse. Ikke at man trenger å være domm av den grunn, men min erfaring er at refleksjoner rundt likestilling og kjønnsroller sikkert ikke er det de snakker mest om rundt lunsjbordet, og tydeligvis heller ikke på planleggingsmøtene.

rine skrev:

Gjør du ikke? Jeg har ingen vansker med å skjønne at en gjeng med SFO-ansatte synes dette er en god idé. I beste fall har de en toåring yrkesfagutdannelse, i verste fall ingen utdannelse. Ikke at man trenger å være domm av den grunn, men min erfaring er at refleksjoner rundt likestilling og kjønnsroller sikkert ikke er det de snakker mest om rundt lunsjbordet, og tydeligvis heller ikke på planleggingsmøtene.

... i tillegg til at de ikke har vært med nok runder til å forutse hvilke reaksjoner det vil få.

Da jeg leste saken, savnet jeg et øyeblikk NM. Da hadde det vært en mye mer, eh, variert diskusjon om dette temaet. :rosastøvler:

Candy Darling skrev:

Da jeg leste saken, savnet jeg et øyeblikk NM. Da hadde det vært en mye mer, eh, variert diskusjon om dette temaet. :rosastøvler:

La nå jenter være jenter og gutter være gutter Man kan ikke slåss mot genetikk og natur, vettu. En hver som vet litt om evolusjon, vet jo at hangen til å gå på spa og til å like kule biler er nedarvet fra steinalderen, og det et ikke noe sånne mannehatende feminister bare kan komme her og late som ikke er sant, liksom.

Nice try, pøbelsara.

Joda, men om den fp'ske raljeringen om hvor dumme folk flest er er noe mer skarpsindig enn NM-diskusjonene kan man jo strides om.

Vel, for min del blir jeg blidere av raljeringer over det idiotiske i å presse unger inn i åletrange kjønnsroller, enn "la nå gutter være gutter og jenter være jenter og det ER forskjell på kjønn og min jente har ALLTID foretrukket rosa helt uten påvirkning fra andre"-argumentasjon, men hver sin smak, så klart.

Cuyahoga skrev:

Joda, men om den fp'ske raljeringen om hvor dumme folk flest er er noe mer skarpsindig enn NM-diskusjonene kan man jo strides om.

Jeg følte meg litt truffet nå, og vil presisere at jeg ikke mener at folk er Domme fordi de er ufaglærte og jobber på SFO, men at jeg mener at det er hårreisende på systemnivå at det stilles få krav til hva innholdet i SFO skal være.

De ufaglærte assistentene i barnehagen vår er verdt sin vekt i gull , men de arbeider også et sted der det arbeides seriøst med kvalitet i barnehagen og kompetanseheving og refleksjon i alle ledd. Den typen tanker later til å være totalt fraværende i SFO, og de måles heller ikke på det, ser det ut til.

Det spm trengs er en grundig evaluering av SFO, med tanke alt fra kvalitet, personaltetthet, kompetansenivået til de ansatte til areal, timepris (antall timer per år delt på årskost) og sikkert mye mer også. Dette burde føre til noen lovbestemte retningslinjer for kvaliteten på SFO-tilbudet. Rett og slett.

Jeg har barn på en Trondheimsskole med jenteklubb og gutteklubb, og jeg er i hovedsak positiv til opplegget. Nå skal det sies at jente- og gutteopplegget på vår SFO ikke er riktig så kleint som det som vises i HI. Det er mer type: uke 1, jentene spiller bowling mens guttene baker. Uke 3, guttene spiller bowling mens jentene baker. Det er dog ikke helt likt program for jentene og guttene: i starten av hvert semester får elevene være med å bestemme hva jentegruppa og guttegruppa skal gjøre, og det påvirker til en viss grad programmet noe, men ikke så ekstremt som i HI.

Jeg var veldig skeptisk da jeg først hørte om opplegget. Og jeg kjenner flere foreldre på skolen som er delt, eller direkte negativ, i synet på klubbopplegget. Og for en del år tilbake var programmet langt mer kjønnsdelt enn det er nå. Jeg syns absolutt ikke det er ok at jentene og guttene kjører helt ulike, og "stereotype" valg, men selve kjønnsdelingen plager meg ikke så mye som jeg først ville trodd.

For det første er det jente- og gutteklubb én dag, hver annen uke. Resten av tiden er barna sammen. Min erfaring er at mange jenter utfolder seg bedre når de er sammen med bare jenter. Ofte er det slik at guttene tar styringen, mens jentene enten passivt observerer eller gjør støtteoppgaver for guttene. Særlig gjelder dette når man skal gjøre ting som tradisjonelt har vært "gutteting". (Det er godt mulig det motsatte er tilfelle i håndarbeid og matlaging.) Jeg tror det er godt for mange jenter å ha en liten arena der de automatisk tar ledelsen.

Men først og fremst har jeg blitt mer positiv til opplegget fordi begge jentene mine genuint har satt pris på det og hatt stor glede av klubbopplegget på SFO.

Det er for øvrig en svært god SFO, der langt de fleste elevene går til de er ferdig med fjerdetrinn, fordi de syns det er morsomt å være der, fordi det er gode aktiviteter hver eneste dag og fordi det er der alle vennene deres er. Utdanningsnivået på de fast ansatte er forøvrig upåklagelig og inkluderer folk med både bachelor og mastergrad.

Teofelia: Hva gjør de med de jentene som er født i guttekropp, eller guttene som er født i jentekropp? Eller de som ikke helt har funnet ut av identiteten sin ennå?

gajamor skrev:

Teofelia: Hva gjør de med de jentene som er født i guttekropp, eller guttene som er født i jentekropp? Eller de som ikke helt har funnet ut av identiteten sin ennå?

Tja. Min egen jente er jo en sånn, i stor grad, men hun liker nå å være sammen med jenter likevel. Det er altså snakk om to timer, hver andre uke, og det er helt frivillig om man vil være med på klubb eller gjøre noe annet. Min yngste har stått over flere ganger, når det har vært aktiviteter som ikke har appellert til henne, og da finnes det alternative aktiviteter de kan gjøre.

Jeg ser godt at man kan ha prinsippielle innvendinger mot opplegget, men i praksis er det et tilbud som langt de fleste barna setter pris på og som veldig få har problemer med.

Eller mente du bokstavlig? Hva gjør de med åtte- og niåringene av translegning? Det har jeg ingen aning om, men hvis det finnes noen slike på skolen, så har jeg grunn til å tro at de blir godt ivaretatt.

Teofelia skrev:

Eller mente du bokstavlig? Hva gjør de med åtte- og niåringene av translegning? Det har jeg ingen aning om, men hvis det finnes noen slike på skolen, så har jeg grunn til å tro at de blir godt ivaretatt.

Mente det bokstavlig, ja. Ser ikke helt hvordan de har tenkt å løse det hvis ungen selv er i grublefase, og foreldrene nekter ungen å være den han/hun er. da må et slikt opplegg være helvete.

Må da være mye bedre at pedagogene lager en gruppe gul og en gruppe grønn, og sette sammen de ungene som har godt av å være sammen.

Er det et helvete å delta på et frivillig opplegg, to timer annenhver uke, med medelever av "feil kjønn"?

Jeg hadde vært helt enig hvis det hadde vært snakk om jente- og gutteskole, eller noe som var obligatorisk, men det å kjønnsdele elever i så begrenset omfang syns jeg virkelig ikke er et problem. Jeg kan jo nevne at SFO også har en teatergruppe, bakegruppe, formingsgruppe og to band, for å nevne noe. Alt sammen helt fritt for kjønnsdeling.

Sånn på personnivå kan jeg forstå at mange jenter kan synes det er behagelig/nyttig å ha egne arenaer der ikke høylytte gutter tar styringen. Men jeg tenker uvegerlig på de guttene som synes det er slitsomt eller ubehagelig med de høylytte guttene som tar styringen. Det er en hel del gutter som ikke trives så godt med sånt, og som mest sannsynlig vil trives enda mindre i en ren guttegruppe. I alle fall dersom det definerte poenget med å ha en ren guttegruppe er at de høyrøstede guttene skal få mer lov til å "være gutter", altså bråke og dominere enda mer enn de gjør til vanlig.

(Det blir litt som en tidligere kollega av meg, som protesterte på argumentasjonen for å ha definerte herre- og dametoaletter på jobben. Argumentasjonen som ble brukt, var nemlig at det ble så grisete på herretoalettet, og det likte ikke damene, så de ville ha sitt eget. Han ble ganske sur, og lurte på hvorfor han, som ikke pleide å grise, skulle være nødt til å bruke det grisete toalettet bare fordi det var (andre) menn som griset der.)

Og jeg skjønner at det du beskriver er en liten del av tilbudet, Teo. Det var en refleksjon som gikk ut over ditt eksempel, med utgangspunkt i poenget om at jenter kan føle seg tryggere på en arena uten gutter.

gajamor skrev:

Mente det bokstavlig, ja. Ser ikke helt hvordan de har tenkt å løse det hvis ungen selv er i grublefase, og foreldrene nekter ungen å være den han/hun er. da må et slikt opplegg være helvete.

Det synes jeg kanskje blir en litt vel søkt problemstilling, som jeg tenker de finner en løsning på om det en gang skulle bli aktuelt. Det er vel ikke det største problemet her, i mitt hode.