Nye vaner kan bremse klimakrisen: greier du det?

Vi har klassisk varm kompostbinge i hagen så matsvinn et går i det minste dit da. Og blir jord i hagen til grønnsakene mine. Næringsrik og god jord til nye vekster. Så ikke helt, helt bortkastet i det minste.

Magica skrev:

Tips: kompost! F.eks bokashi. Du trenger ikke dyre bøtter, det går fint med sånne vanlige med lokk fra Jula. Da får du masse deilig næringsrik jord til pallekarmer og planter, helt gratis.

Vi bor i en liten by og så lenge vi har barn som må kjøres og hentes på sfo så kjører vi mye og har biler. Dte er litt for lange avstander her at et liv uten bil er noe særlig hyggelig. Men jeg kjøper ikke så mye klær da. Og har fond.

Ja, jeg har hatt lyst til å begynne med det lenge, men kostnaden har stoppet meg. Men hvis jeg ikke trenger spesielle bøtter er det jo bare å sette igang. Er veldig glad i planter så gratis jord er ikke å forakte.

Vi prøver der vi kan, men er nok ikke villig til å drastisk endre livsstil.
Det vi er flink til synes jeg er:
- handler lite klær/utstyr. Jeg har ofte forsett om å handle mer klær fordi jeg rett og slett går tom. Nå feks har jeg en hel bukse. Sportsutstyr kjøpes oftest brukt og gis også videre. Møblene er gamle og byttes ikke ut før de går i stykker. Det samme med hvitevarer. Mannen er ganske flink til å kjøpe deler på ebay, lese manualer og reparere.
- kildesortering og det å gi bort istedet for kasting.
- Vi etterisolerer og bytter vindu etterhvert som vi får råd. og har planer om solceller på taket når det må byttes om ikke lenge.

Bil er helt nødvendig her vi bor. Det finnes ikke kollektivtilbud. Idag f.eks måtte jeg kjøre mini på legevakt for sjekk. Det er 17 mil t/r og når jeg skal på kort sjekk på sykehuset senere denne uka så blir det nye 24 mil. Jeg skal på quiz på fredag og det er ca tre mil en vei. Slik holder vi nå på, men prøver å ikke kjøre mange ekstra småturer. Kjører el,men har en gammel bensinbil som brukes til den stopper opp i tillegg. Når den dør, blir det elbil.

Vi bruker mindre fly og ferierer mer i Norge enn før, men i år skal vi jo på den lengste flyturen som går an og har bestilt oss billetter til New Zealand i jula.

Jeg handler norskprodusert og spiser gjerne vilt, kortreist og mer grønt. Men allikevel så finner jeg meg selv med både mango og avokado til salmalaksen min innimellom. Gjerne med franske bobler til. Så svaret er vel at vi gjør så godt vi kan uten å måtte virkelig ofre noe.

Tja. Synes selv jeg er "innafor" med klær, mat, elektronikk og muligens på fly (Ble litt forvirret over hva som var korte og lange turer). Bil er problematisk. Hus er jeg usikker på? Bor i ett som er fra 1918 så det er i alle fall gjenbruk. Tror det er med hus som med bil at det lønner seg å ha noe "miljøuvennlig", men gammelt fordi det bare er forbruket som måles.

Når det er sagt så er jeg helt sikker på at det ikke holder med "frivillighet" og private initiativ - det må være mye sterkere styring. Synes også at SV og venstre har mye bra med miljø, men venstre er kanskje ikke så mye større enn MDG i disse dager ...

Nextlife skrev:

Det hjelper sjukt lite med disse fordelene når store deler av landsdelene her er avhengige av å fly til for eksempel helsetjeneste.
Jeg anser besøk hos spesialister, kjeveortoped, få tatt røntgen osv i en litt annen liga enn familie i andre verdensdeler. (Jeg er forøvrig ganske sikker på at det fins en nordlending eller to som også har familie i andre verdensdeler. ).

Ikke at jeg har klart for meg hvordan man skulle differensiere flyreiser, men reiser betalt av pasientreiser samt nødvendige arbeidsreiser nord for Fauske burde i alle fall vært utenfor regnskapet.

Dette er jo et veldig tydelig eksempel på at frivillighet er vanskelig gjennomførbart. Jeg tror nordområdene blir avfolket innen et par generasjoner. Det er en ond sirkel: færre folk, lav prioritet gir dårligere tilbud som igjen fører til enda skjevere bosetning. Synd men sant.

Maverick skrev:

Bildeling er dyrt. Kollektivt er dyrt. Å reparere klær, møbler og elektronikk er dyrere enn å kjøpe nytt. Tog er dyrere enn fly.

Dårlig samvittighet er heldigvis gratis.

Det andre eksemplet på at det må være styring for at dette skal være gjennomførbart. Jeg tenker at hvis fattigdom kontra miljø blir satt opp mot hverandre får Norge problemer som ligner på det Frankrike har i dag.

Input skrev:

Si i fra om du kommer på det, for all kunnskap jeg har om biologi og overføring av energi i næringsledd tilsier at det ikke stemmer. Det hadde vært veldig interessant å lese det om det finnes forskning som tilsier noe annet.

Har sett noe lignende, men da på økologisk dyrket mat. Tror rett og slett vi et for mange til at et ikke-industrielt jordbruk vil fungere. Når det er sagt: veldig lurt å kutte ned på det kjøttforbruket vi har i Norge. Og en brannfakkel (?) Også spise mindre mat (i tillegg til mindre matsvinn)

frukt skrev:

Ja, jeg har hatt lyst til å begynne med det lenge, men kostnaden har stoppet meg. Men hvis jeg ikke trenger spesielle bøtter er det jo bare å sette igang. Er veldig glad i planter så gratis jord er ikke å forakte.

Vi har kjøpt noen bøtter med lokk på Jula (med jula-skrift på), og laget noen hull i den ene i bunnen og plassert den med hull oppi en annen, slik at evt væske havner i nederste bøtte. En pose med sånn strø varer i evigheter, så den kostnaden er vel innafor. 🙂

På hytta har vi kaldkompost, det er jo veldig greit.

Så lurt, Magica. 🙂

Him - ja jeg har sett det om økologisk landbruk, men også om kun plantebasert. Jeg må virkelig Google det og se hva jeg finner der.

https://www.nettavisen.no/okonomi/det-er-apenbart-at-vegansk-kosthold-ikke-er-mest-barekraftig/s/12-95-3423889016

Første som dukket opp da jeg googlet, men det var ikke Nettavisen som var kilden da jeg leste det, og jeg mener at det jeg leste var en del lengre tilbake i tid enn i 2019. Men det er jo en del poeng i det disse forskerne også sier, mht økobalansen.

En av de mest fascinerende små snuttene jeg har sett er den som viser hva som skjer når man fikk ulver tilbake i Yellowstone nasjonalpark. https://youtu.be/fTPt70vA39k . Hvor viktige små endringer kan være for naturen. Hvis vi sluttet å spise kjøtt vil det være en del dyr vi ikke lengre vil ha behov for. Og en del dyr som vil miste sin naturlige fiende, mennesket.

Usikker. Mest på viljen, egentlig. ER jeg villig til å ofre noe der det virkelig svir. Jeg kan jo kompostere og spise planter til jeg blir blå, for det er enkelt, men jeg er muligens ikke villig til å kutte flyturen mine. Hva monner mest?

Billa skrev:

Usikker. Mest på viljen, egentlig. ER jeg villig til å ofre noe der det virkelig svir. Jeg kan jo kompostere og spise planter til jeg blir blå, for det er enkelt, men jeg er muligens ikke villig til å kutte flyturen mine. Hva monner mest?

En tur til London med bagasje tilsvarer et helt års forbruk av kjøtt. Men klart det er kjøttforbruket vi skal henge oss opp i.

Floksa skrev:

En tur til London med bagasje tilsvarer et helt års forbruk av kjøtt. Men klart det er kjøttforbruket vi skal henge oss opp i.

Kjøttforbruket bør vel ned både på grunn av klima og natur. Fly tror jeg i hovedsak er et klimaproblem.

Men det du peker på er en av utfordringene med at ting skal være "privat" - har vi nok kunnskap til å ta kvalifiserte valg?

Ät i huvudsak vegetariskt, med så lite svinn som möjligt.
Vi spiser mer plantebasert enn tidligere, men kunne nok redusert mer. Matsvinn er vi ganske gode på. Mesteparten av kjøttet og fisken vi spiser kommer fra nedsatt-disken.
Köp inte mer än tre nya klädesplagg per år.
Her kunne jeg redusert mer, selv om vi handler en del brukt. Men for minsten, som vokser som en gal, blir det vanskeligere.
Behåll elektronik i minst sju år.
Som hos de fleste andre, er det mobilene det står på....
Flyg inte mer än en kort flygresa var tredje år och en lång flygresa var åttonde år.
Dette tror jeg kanskje kunne gått. Vi flyr ikke spesielt mye.
Äg inte ett motorfordon om du inte behöver. Behöver du ett motorfordon, behåll det så länge som möjligt.
Vi har ikke bil, og kjører mye kollektivt. Vi har valgt å bosette oss sånn at vi kan gå til mye.
Gör minst ett miljösmart val för att påverka systemet i stort, till exempel att välja miljövänliga fonder för dina sparpengar eller välja en grön elleverantör.
Etter at vi har installert varmepumpe har vi så godt som sluttet med vedfyring. Ellers har vi nok mer å gå på her.

Floksa skrev:

En tur til London med bagasje tilsvarer et helt års forbruk av kjøtt. Men klart det er kjøttforbruket vi skal henge oss opp i.

My point excactly. Det er helt overkommelige utfordringer å spise grønt og jobbe for mindre matsvinn, bruke elektriske apparater til de kneler unntatt (unntatt skjermer pga rask teknologisk utvikling), kjøpe færre NYE plagg (unntatt teknisk turløy og sko), kjøre dieselbiler til de dør. Men slutte å fly (som sannsynligvis monner mest av alt på lista), DET sliter jeg med. Og det er hverken livsnødvendig, nødvendig av praktiske årsaker eller noe jeg på noe som helst vis MÅ.

Ät i huvudsak vegetariskt, med så lite svinn som möjligt.
Mye kjøtt og fisk her, men kjøper i kjøtt og egg så bevisst som mulig (REKO-ring, direkte fra gård etc.)

Köp inte mer än tre nya klädesplagg per år.
Kanskje ikke så lite som tre, men godt under ti og mye av det brukt.

Behåll elektronik i minst sju år.
God samvittighet her.

Flyg inte mer än en kort flygresa var tredje år och en lång flygresa var åttonde år.
Denne holder hardt, i hvert fall om jeg skal summere fra tidligere. Dog betydelig mer bevisst på dette nå i forhold til tidligere.

Äg inte ett motorfordon om du inte behöver. Behöver du ett motorfordon, behåll det så länge som möjligt.
God samvittighet her også.

Gör minst ett miljösmart val för att påverka systemet i stort, till exempel att välja miljövänliga fonder för dina sparpengar eller välja en grön elleverantör.
Jeg jobber frivillig med småskala økologisk grønnsaksproduksjon og formidling for et lokalt andelslandbruk, så føler at jeg bidrar. Har i det siste begynt å spare i fond, og velger bevisst grønne fond.

Jeg synes det er så trist at alle disse diskusjonene ender opp med å handle om de som må fly til medisinsk behandling. Det er ingen som mener at disse skal kutte ut flyturene sine, men det er virkelig ikke slik at majoriteten av flyreiser i eller til/fra Norge tas av folk som skal til sykehus. Nordmenn flyr mye på fritiden, og det er disse flyturene som bør kuttes ned på.

Jeg er enig i at det er synd Input, men det er litt vanskelig å unngå også tror jeg. Det må skjenoe både på overordnet nivå og på det personlige planet. De færreste liker å bli personlig ansvarliggjort, og i hvert fall ikke når det til dels er samfunnets oppbygging som gjør at vi tar de valgene vi gjør.

jolie skrev:

Men likevel ble det litt dårlig stemning da det ble foreslått lettelser på flyrestriksjoner i nord. Vil si det koker litt både i de rurale og de urbane strøka.

Nei, det ble ikke dårlig stemning, dette er hva jeg skrev.

Tallulah skrev:

Jeg har ikke tro på å begrense og fordele på den måten. Nord-Norge har noen fordeler allerede, og man kan like gjerne si at østlendinger må få fly oftere fordi de oftere har familie i andre verdensdeler. Men det må satses mer på miljøvennlig transport. Både så det kan bli lettere for folk i grisgrendte strøk å benytte seg av det, og så vanlig for folk i sentrale strøk at man har rom for at de som må fly mer kan det.

Men det jeg ble møtt med tilbake var tre latterfjes, for å virkelig understreke hvor teit jeg var:

Isprinsessen skrev:

Ja det er superbillig å fly i nord, snakk om fordeler

Og videre, nærmest krav om at jeg måtte finne løsningen på hvordan bildeling skulle foregå utenfor urbane strøk, på et direkte svar til Frukt om at hun ikke ville greie seg helt uten bil.

Jeg visste at dette kom til å bli en greie, at jeg fra Oslo skulle våge å mene noe generelt om landet, så jeg holdt nesten ikke på å starte tråden. Jeg håpte at det at jeg presiserte at lista tok utgangspunkt i urbane strøk i HI skulle gjøre opp for det, og at folk som svarte i tråden kanskje til og med leste lenkene hvor det er ytterligere presisert. Videre skriver jeg at kanskje det at de sentrale strøkene får bedre tilrettelagt for kollektiv og mer miljøvennlig transport der gir at man ikke trenger å stramme inn like mye i strøk der det er vanskeligere. Og at det bør jobbes med å finne miljøvennlige løsninger utenfor sentrale strøk også. Selvsagt både kan og skal man kunne diskutere dette sett fra rurale strøk også, men det er en forskjell på å påpeke utfordringer, kanskje si at man kan gjøre sånn med ikke slik og å angripe meg for det som står i en rapport jeg ikke har skrevet.

Men jeg har sagt mitt, gir opp å diskutere noe som helst med substans på dette forumet mer, og får gå og nyte latten min på Løkka.

Jeg skjønte ikke at det var myntet på meg, Tallulah. Bildeling er absolutt et alternativ, men ikke nå for det finnes ikke her i byen såvidt jeg vet, pga. kostnad, og diverse andre årsaker. Men jeg skulle alltids klart å finne en løsning hvis jeg hadde kvittet meg med bilen. Litt løsningsorientert bør man jo prøve å være.

Jeg har biler til de dør, og har vært på 8 reiser på mine snart 49 år som innebar fly Tur-retur. Ferierer stort sett hjemme eller kjører til familie nordpå. Har ikke hytte eller tilgang på lånehytter heller.

Og jeg har brukt påsken til å rydde i alle familiens klær. Noe som tydeliggjør at vi har vært heldige med arvetøy tilungene og at mye kan sendes videre til både barn nr 4 og 5 i bruksrekken.
I tillegg til at jeg handler svært lite klær til meg selv og slett ikke sko.

Elektronikk er vi nokså gjennomsnittlige på, så trolig rom for bedring der også.

Men matsvinn MÅ vi jobbe mer med. Der har jeg dårlig samvittighet, så det er på tide å gjøre noe der.

Spørsmålet var jo om man klarer det. Så da svart man på om man gjør det. Og det gjør man jo ikke om man feks må fly til sykehus, må fly i jobben eller whatever. Så det er jo relevant for valget man tar, enten det gjelder kosthold, flyreiser eller bilkjøring.

Uansett. De som skal fly til sykehus er avhengig av at det går fly. Det kommer det ikke til å gjøre om folk slutter å fly bortsett fra når de skal til sykehus, for som du sa - vi er ikke så veldig mange som flyr til sykehus. Men selvfølgelig, vi er ikke avhengige av at det går 5-6-7-8 fly daglig vi kan velge mellom.

Vi kan gjøre mindre av alt som ikke er miljøvennlig, helt klart.

Vi har to stk på jobb som drar til samme sted ganske ofte (ikke fra samme avreisested i landet, så de kan ikke reise sammen). En suser opp i elporschen sin og er miljøvennlig. Hun andre har ingen elporsche å suse opp i og bor dobbelt så langt borte, så hun må fly. Det er byggeplassoppfølging, og kan ikke gjøres via teams. Og kompetansen finnes ikke lokalt.

Jeg synes det er relevant for diskusjonen hvorfor det er vanskelig å ikke klare å gjennomføre tiltakene som hadde vært ønskelig. Med mindre man ikke vil ha noen diskusjon og kun de som klarer det skal få kunne skryte av det?

Det er en del ting som er enklere om man har en jobb og et liv som gjør at man kan jobbe og gjøre det meste lokalt og tidsbruk ikke en faktor av betydning.

Jeg synes det er litt dumt at man åpner for en diskusjon, og så kommer det fram at man mener at de som har årsaker til at det ikke går å nå målene bare bør bære stille. Var hensikten egentlig bare å gi dårlig samvittighet til dem som flyr til Spania, kjører bil til jobb og ikke har tre vegetarmiddager i uka?

Nei, jeg vet at det ikke var hensikten altså, men det blir litt sånn om alle med reelle grunner til hvorfor de kjører bil eller flyr skal la være å nevne det.

Jeg tror forøvrig vi kommer vesentlig lengre om man setter realistiske mål og reduserer forbruk for de fleste områder i livet - om det er miljøvern eller slanking eller hva som helst, egentlig.

Og det er dyrt og tidkrevende å være miljøvennlig. Datter har ikke lappen. Når hun er ferdig på jobb sent tar det henne over halvannen time å komme hjem fra jobb (1,5 mil) fordi det går så få busser. Henter jeg henne tar det 20 minutt. Det hender jeg henter, særlig om hun skal jobbe tidlig igjen dagen etter.

Datapunkter, I know. Men summen av alle datapunktene er jo årsaken til at vi er der vi er. Livet vi lever nå er tilpasset brukbar bil og fly, det lar seg ikke enkelt endre på. Som sagt med mindre man kan bo urbant, i gangavstand til en butikker og barnehage og til en jobb man kan gå til, og ikke trenger å bevege seg fra fram til man spaserer hjem igjen.