Kl. 10 i dag faller dommen i Kongo

Det med at gutta takler dette dårlig var altså et svar på det med at dette var folk som var svært sterke fysisk og mentalt. Ikke kritikk over at de takler det dårlig, mer en konstatering av at jeg ikke var enig i at det ser ut som om de er sterke i denne situasjonen.

Selvsagt er de ikke det.

Skremmern skrev:

Bør Staten Norge rydde opp etter ikke-dustete norske statsborgere som havner i trøbbel andre steder? Mitt inntrykk er hvert fall at det ikke skal så forferdelig mye til for å komme i trøbbel i Kongo, og helt uskyldige mennesker kan ha skikkelig uflaks. Er poenget at jo mer dust man er, jo mindre hjelp bør man få, eller mener dere at det er hver mann for en selv uansett, for dette er ikke Staten Norge sitt ansvar?

Jeg mener at man skal bistå disse to tjommiene her like mye som man hadde gjort to eldre kvinner på sanitetsforeningstur. Men det er begrenset hva man kan gjøre i en aktiv rettsprosess, det er i praksis sånn at utenrikstjenesten kan hjelpe til med å finne en advokat.

Esme skrev:

Jeg mener at man skal bistå disse to tjommiene her like mye som man hadde gjort to eldre kvinner på sanitetsforeningstur.

Kanskje jeg skal starte et eventselskap som arrangerer sanitetsforeningsturer til Konge? Aha, her har jeg en briliant forretningsidé! Det blir noe annet enn ullturer med innlagt omvisning på et eller annet glassverk!

Billa skrev:

Igjen, det blir kanskje litt vanskelig å sette seg inn i hva som går igjennom hodet til foreldrene til disse to (eller foreldrene til hvem som helst som har barn med en dødstraff hengende over seg).

Jeg tror jeg kunne blitt ganske irrasjonell av å ha en dødsdømt sønn sittende i Kongo, for å si det forsiktig.

Embs skrev:

Kanskje jeg skal starte et eventselskap som arrangerer sanitetsforeningsturer til Konge? Aha, her har jeg en briliant forretningsidé! Det blir noe annet enn ullturer med innlagt omvisning på et eller annet glassverk!

Sikkert mange som er blitt interessert i Kongo etter denne saken, Embs. Ingen dum idé!

Bille skrev:

Jeg tror jeg kunne blitt ganske irrasjonell av å ha en dødsdømt sønn sittende i Kongo, for å si det forsiktig.

Det er ikke det vanligste faktisk at foreldre blir irrasjonelle når barna deres trenger dem. Det er ofte imponerende hvordan de samler ressurser og bruker dem der det er fornuftig.

Men det kommer også an på hvor ressurssterke de er i utgangspunktet, de ressurssvake har en tendens til å springe rundt og bruke energi helt unyttig. De ressurssterke hadde heller funnet ut hvordan de faktisk kunne ha hjulpet barna best.

Esme sa det jeg har tenkt den siste uken. Jeg synes vel ikke nødvendigvis at far Moland tjener sin sønn med utspillene til media.

Blondie skrev:

Esme sa det jeg har tenkt den siste uken. Jeg synes vel ikke nødvendigvis at far Moland tjener sin sønn med utspillene til media.

Det gjør han garantert ikke, det at han står frem på nasjonal TV og forlanger at de skal hentes ut, brukes vel heller til inntekt for at dette er svært rike og innflytelsesrike mennesker som staten har spesiell interesse av.

Om jeg hadde sittet i Kongo og min mor hadde vært så erketåpelig så hadde hun fått bank med det samme jeg fikk kleppet tak i henne.

Esme skrev:

Men det er begrenset hva man kan gjøre i en aktiv rettsprosess, det er i praksis sånn at utenrikstjenesten kan hjelpe til med å finne en advokat.

Klart det er det. Jeg var på holdningsjakt, for tråden drukner virkelig i innlegg om hvor tåpelige og dumme de er. (Noe handlingene deres absolutt er, jeg nekter ikke for det, jeg ser bare ikke relevansen.)

Skremmern skrev:

Klart det er det. Jeg var på holdningsjakt, for tråden drukner virkelig i innlegg om hvor tåpelige og dumme de er. (Noe handlingene deres absolutt er, jeg nekter ikke for det, jeg ser bare ikke relevansen.)

Jeg er forsåvidt enig i at denne saken er mest interessant pga av det prinsippielle og ikke pga guttene selv, men jeg synes vel ikke det er så merkelig at noen hever øyenbrynene her. Kanskje ikke minst pga av far Moland sine heftige reaksjoner. Likevel er jo det faktum at to nordmenn er dømt til døden i utlandet heftig kost, helt uavhengig av skyldspørsmålet. For meg (og offisielt i Norge) er dødsstraff helt fullstendig uakseptabelt.

Skremmern skrev:

Klart det er det. Jeg var på holdningsjakt, for tråden drukner virkelig i innlegg om hvor tåpelige og dumme de er. (Noe handlingene deres absolutt er, jeg nekter ikke for det, jeg ser bare ikke relevansen.)

Jeg synes det er greit å påpeke hvor utrolig de føkker opp for seg selv, bare oppførselen under rettsaken er jo helt vilt. Det går faktisk ikke an å la være å svare når man er i en rettsak. De klager høylytt over at UD må gjøre mer og gjør jobben med vellykket diplomati betraktelig vanskeligere.

Det er kanskje ikke pent å kalle dem idioter, men når noen går som en and og kvakker som en and, så er det en and.

Det er ikke det minste merkelig, men husk at vi har ikke alle fakta i denne saken. Vi "stoler" på det tabloidene serverer oss, og det blir (som alltid) for dumt. Selv et og annet direktesitat fra retten er tatt helt ut av sammenheng.

Esme skrev:

Jeg synes det er greit å påpeke hvor utrolig de føkker opp for seg selv, bare oppførselen under rettsaken er jo helt vilt. Det går faktisk ikke an å la være å svare når man er i en rettsak. De klager høylytt over at UD må gjøre mer og gjør jobben med vellykket diplomati betraktelig vanskeligere.

Det er kanskje ikke pent å kalle dem idioter, men når noen går som en and og kvakker som en and, så er det en and.

Jeg bryr meg ikke så mye om hva som er pent og ikke, jeg tenker mer på det vi vet, som i hovedsak er det avisene velger å gi oss av informasjon, og vi vet derfor ikke om en eller annen selvutnevnt ekspert rådet gutta til å holde kjeft. At de kommer med rare og idiotiske kommentarer er heller ikke så rart hvis vi tenker gjennom hvor gutta faktisk befinner seg. Jeg vet ikke hvor rasjonell og klartenkt jeg hadde fikset å være under sånne forhold, men en sånn dom hengende over hodet, uten å forstå språket, langt hjemmefra, etter en urettferdig prosess og med en usikker fremtid i møte. Jeg hadde kanskje vært mer etterpåklok enn noe annet. Noe jeg ofte er under langt enklere forhold. ( )

Billa skrev:

Vel, i følge VGs journalist har de ikke tilgang på såpe eller varmt vann, så å barbere seg vil kunne føre til mer trøbbel (med tanke på hudinfeksjoner o.l.) enn å la skjegget gro. Jeg vet ellers ikke hvor store muligheter de har for "å stelle" seg i dette fengselet. Tannhelsen var vel også blitt ganske dårlig etterhvert. Tyfus og malaria er nok også med på å gi dem et litt slitent og ustelt inntrykk, i tillegg til belastningen med å være drapstiltalt selvsagt...

Jeg blir helt forbauset over hvor mange meninger dere har over _hvordan_ andre mennesker burde reagere eller bruke tiden sin i en situasjon vi ikke klarer å sette oss inn i i det hele tatt. Er ikke det litt lettvint å sitte her i Norge å MENE noe om hvordan folk bør se ut etter 4 måneder i et Kongolesisk fengsel? Eller mene noe om hvordan foreldrene til to dødsdømte reagerer?

Jeg er bare så enig.

Blondie skrev:

Esme sa det jeg har tenkt den siste uken. Jeg synes vel ikke nødvendigvis at far Moland tjener sin sønn med utspillene til media.

Nei, det er jeg helt enig i at han ikke gjør.

Blondie skrev:

Esme sa det jeg har tenkt den siste uken. Jeg synes vel ikke nødvendigvis at far Moland tjener sin sønn med utspillene til media.

Tidligere har Pappa Moland vært ute i media og rost UD underveis i rettsaken, så han HAR sett at de har vært til hjelp og støtte.

Esme skriver:
Men det kommer også an på hvor ressurssterke de er i utgangspunktet, de ressurssvake har en tendens til å springe rundt og bruke energi helt unyttig. De ressurssterke hadde heller funnet ut hvordan de faktisk kunne ha hjulpet barna best


Det å sette merkelappen "ressurssvak" på mennesker som reagerer annet enn fattet og together i krisesituasjoner synes jeg blir litt unyansert. Jeg tenker for eksempel alltid at jeg skal reagere på (fornuftig og smart) autopilot og skjerpe sansene hvis barna mine er i fare... Samtidig VET jeg at følelsene mine kan ta meg med på bærtur og at jeg rett og slett _kan_ bli litt ubrukelig og unyttig. Jeg tror allikevel ikke at merkelappen ressurssvak er den rette, men hvem vet

Skremmern skrev:

Bør Staten Norge rydde opp etter ikke-dustete norske statsborgere som havner i trøbbel andre steder? Mitt inntrykk er hvert fall at det ikke skal så forferdelig mye til for å komme i trøbbel i Kongo, og helt uskyldige mennesker kan ha skikkelig uflaks. Er poenget at jo mer dust man er, jo mindre hjelp bør man få, eller mener dere at det er hver mann for en selv uansett, for dette er ikke Staten Norge sitt ansvar?

Ikke helt enkelt, nei - men lille irrasjonelle meg tenker litt på "kalkulert risiko." Altså er det to gamle tanter på tur, etv. hjelpearbeidere, som uforskyldt blir rammet av noe som fører dem i trøbbel, bør man kanskje legge litt fler pinner i kors for å hjelpe enn folk som tar en bevisst beslutning på å "arrangere krigsleker for rikfolk," smugle dop, bedrive eksrempsport med stor fare for ikke bare eget liv, men også evt. redningsfolks liv etc.

Men hallo - jeg er irrasjonell, det vet jeg - og et menneskeliv er like mye verdt, uansett hvor lite det mennesket evt. har av vett mellom ørene. Og uanett mener jeg man bør - igjen via diplomatiske kanaler - sørge for at alle og enhver får en rettferdig rettsak, tilgang til advokat, tolk etc.

Billa skrev:

Tidligere har Pappa Moland vært ute i media og rost UD underveis i rettsaken, så han HAR sett at de har vært til hjelp og støtte.

Esme skriver:
Men det kommer også an på hvor ressurssterke de er i utgangspunktet, de ressurssvake har en tendens til å springe rundt og bruke energi helt unyttig. De ressurssterke hadde heller funnet ut hvordan de faktisk kunne ha hjulpet barna best


Det å sette merkelappen "ressurssvak" på mennesker som reagerer annet enn fattet og together i krisesituasjoner synes jeg blir litt unyansert. Jeg tenker for eksempel alltid at jeg skal reagere på (fornuftig og smart) autopilot og skjerpe sansene hvis barna mine er i fare... Samtidig VET jeg at følelsene mine kan ta meg med på bærtur og at jeg rett og slett _kan_ bli litt ubrukelig og unyttig. Jeg tror allikevel ikke at merkelappen ressurssvak er den rette, men hvem vet

Det siste tabu det, ressurssvekkelse 😎 Utdanningssamfunnets pariakaste.

Billa skrev:

Det å sette merkelappen "ressurssvak" på mennesker som reagerer annet enn fattet og together i krisesituasjoner synes jeg blir litt unyansert.

Det var faktisk ikke det jeg skrev.

Esme skrev:

Det var faktisk ikke det jeg skrev.

Å?

Pussig, for jeg leste: ...de ressurssvake har en tendens til å springe rundt og bruke energi helt unyttig. De ressurssterke hadde heller funnet ut hvordan de faktisk kunne ha hjulpet barna best.