Lærerstreiken

Blondie skrev:

Hva slags andre virkemidler enn streik, Eia? Jeg er enig i at streik er den absolutt dårligste løsningen, men vi har altså en motpart som aktivt har motarbeidet oppgjørene i årevis. Hvilke andre grupper godtar reallønnsnedgang år etter år?

Tja, nå har jeg jobbet 7 år i staten og både blandt økonomene, revisorene, juristene, it-folka og resten av de ansatte i etaten har alle hatt reallønnsnedgang hvert år. Offentlig sektor i et nøtteskall.

Stompa skrev:

Jeg tror Nenne var ironisk ...

Det var mest på tøys ja, men når det er sagt så er det ganske mange kommuner, ca. halvparten vel, som håver inn om dagen og sitter rimelig godt i det.

Millen skrev:

Ja, og derfor blir utsagnet bare " lærere er lærere " diffust for oss foresatte
Jeg vet jo virkelig ikke hvilke lærere mine unger har som er utdannet lærere eller ikke. Dvs. jeg skjønner assistenter på skolen som bistår ikke har lærerutdanning, men tenker det er mange grunner til det. Tror strengt tatt ikke skolevesenet i Norge ikke ville hatt råd til å lønne alle son lærere.
Som i det private næringsliv, alle er ikke I ledelsen, og alle har ikke lik lønn selv om en utfører samme jobb.

Nå er heldigvis ikke vi rammet av streiken ( Oslo), men jeg syntes virkelig synd på elevene, samt at lærere er den yrkesgruppen som streiken mest her i landet. Sist 2021.

Jeg skjønner fremdeles ikke hva du mener. Alle som skal undervise skal være lærere med en pedagogisk utdannelse. Andre yrkesgrupper kan også jobbe i skoleverket, f.eks som barne- og ungdomsarbeidere, assistenter (ulik bakgrunn uten fagbrev ofte) og miljøterapeuter (minimum 3-års relevant høyskoleutdannelse, tror jeg), men de skal ikke ha ansvaret for undervisningen av en klasse. De fyller andre funksjoner på en skole.

Når det brukes vikarer som ikke har pedagogisk utdannelse til undervisning kalles det å bruke ufaglærte lærere, slik jeg har oppfattet det.

Correct me if I`m wrong.

Jeg aner ikke Karamell, det er derfor jeg spør. Skjønner du 8g jeg er enig når det gjelder lærere som har fag + pedagogikk = lærer.
Også lurer jeg på, tenk om elever kunne streike mot lærere som ikke burde vært lærere. :btdt:

Kom over denne på Nettavisen nå, tenk om elevene kunne få kompensasjon/erstatning for tapt læring.ref tidligere i tråden om Sas streiken.

https://www.nettavisen.no/okonomi/da-flyet-ble-rammet-av-streik-kjopte-kunden-bil-pa-finn-og-sendte-regningen-til-sas/s/5-95-649996

Mine unger har, på barneskolen, ufaglærte lærere som lærere støtt og stadig. Muligens ikke fast, men som vikar, definitivt. Jeg tror faktisk muligens ganske fast at uteskole - dagen i småskolen er bemannet av ikke-lærer, i alle fall for noen trinn.

Kommunen vår har over snittet høy bruk av assistenter i skolen. De er faste vikarer når lærerne er borte. Det funker jo på et vis, men lærere er de jo ikke

Millen skrev:

Ja, og derfor blir utsagnet bare " lærere er lærere " diffust for oss foresatte
Jeg vet jo virkelig ikke hvilke lærere mine unger har som er utdannet lærere eller ikke. Dvs. jeg skjønner assistenter på skolen som bistår ikke har lærerutdanning, men tenker det er mange grunner til det. Tror strengt tatt ikke skolevesenet i Norge ikke ville hatt råd til å lønne alle son lærere.

Når 1 av 5 som jobber i skolen IKKE har pedagogisk utdannelse så bør det bekymre foreldre. Da snakker vi ikke om de med PPU (har tatt pedagogikk i etterkant, og ER lærere), vi snakker om alle de som kommer mer eller mindre rett fra videregående som har alle typer fag i hele grunnskolen.

Millen skrev:

Jeg aner ikke Karamell, det er derfor jeg spør. Skjønner du 8g jeg er enig når det gjelder lærere som har fag + pedagogikk = lærer.

Det er ikke noe å være enige om, det er sånn det er. Ingen som jobber i skolen som faktisk ER lærer skiller mellom om man har PPU eller har pedagogikken innbakt i utdannelsen.

Det er den eskalerende bruken av de uten pedagogisk utdannelse organisasjonene reagerer på. For eksempel er det ikke uvanlig at de som ikke kom inn på lærerskolen får et vikariat i skolen. Vi mener jo at pedagogisk utdannelse er essensielt på alle trinn. Selvfølgelig.

Og når det gjelder andre tiltak enn streik, det har virkelig vært forsøkt. Streik er siste utvei bestandig.

Blondie skrev:

Hva slags andre virkemidler enn streik, Eia? Jeg er enig i at streik er den absolutt dårligste løsningen, men vi har altså en motpart som aktivt har motarbeidet oppgjørene i årevis. Hvilke andre grupper godtar reallønnsnedgang år etter år?

Slik lærerne og KS er organisert så ser det rett og slett ikke ut som streik virker. Jeg ville ha sagt at punkt nummer uno er å komme seg vekk fra KS som forhhandlingspart (slik Oslo har gjort). Så da er det jo Nenne som har rett ... Når man er i direkte forhandlinger med sin egen kommune vil det være noe å hente for noen og ikke for andre (men der det ikke er noe å hente vil det jo ikke være noe for noen, så det blir jo på en måte mer "rettferdig")

Nenne skrev:

Det var mest på tøys ja, men når det er sagt så er det ganske mange kommuner, ca. halvparten vel, som håver inn om dagen og sitter rimelig godt i det.

Ja, den kommunefordelingsøkonomien ... Jeg har ett og annet å si der. Jeg skjønner på en måte at staten ønsker å fordele ansvar nedover (på grunn av arbeidsmengde) og kommunereformen - som skulle gi "jevnere" kommuner var en bra tanke, men gjennomføringen! Og nå sitter vi med en halvgjennomført reform, en fylkeskommune som gjør "ingenting" og store forskjeller for innbyggere ut fra hvor de bor.

Å bli kvitt KS er definitivt høyest på agendaen.

Å bli kvitt KS er jo noe av det det snakkes mest om blant fagforeninger.

Da jeg begynte som lærer hadde vi ikke KS, husker ramaskriket da vi ble overført, men jeg husker ikke hvem det var vi lå under før KS. Var det staten?

Karamell skrev:

Da jeg begynte som lærer hadde vi ikke KS, husker ramaskriket da vi ble overført, men jeg husker ikke hvem det var vi lå under før KS. Var det staten?

Det var staten, ja. Det er ingenting lærerne heller vil, enn å slippe å forholde seg til Tor Arne Gangsø og KS.

Men hjelper det med streik for å bytte forhandlings(mot)part? Dersom det er et av de viktige punktene?

Fersken skrev:

Tja, nå har jeg jobbet 7 år i staten og både blandt økonomene, revisorene, juristene, it-folka og resten av de ansatte i etaten har alle hatt reallønnsnedgang hvert år. Offentlig sektor i et nøtteskall.

Det er realiteten for mange yrkesgrupper, og ikke noe unikt for lærerstanden.

Jeg står fortsatt ved min mening om at streik ikke er det beste våpenet her. Heller ikke for striden om faglærte/ufaglærte.

Det hjelper ikke med streik, det er i tillegg. Mitt forbund streiket sist i 2014, så ofte er vi ikke i konflikt. Har du en glitrende strategi for å nå frem, tas den gjerne imot. Det er ikke lett å nå frem.

Streik er nå engang det middelet en har når forhandlinger ikke fører frem, og det er fullt lovlig for alle yrkesgrupper, og en kjempeviktig rettighet som vi absolutt ikke bør begynne å tulle med. Lærere har like mye rett til å streike som alle andre, og jeg skjønner ikke hvilke andre virkemidler en viser til som kan være naturlig ledd i en forhandlingssituasjon? Ja, dette er kjipt, ikke minst for lærere som jo mye heller vil undervise enn å streike de også. Men det er sånn systemet vårt fungerer, vi forhandler og blir det ikke enighet, ja så er streik virkemiddelet. Fordi vi har et samfunn hvor arbeidsfolk faktisk har rettigheter og hvor fagforeninger er en selvfølge. Jeg har bodd i land hvor det på ingen måte er tilfelle og ledsaget folk som blir truet for å kreve helt basic rettigheter, og selv om jeg ikke anklager noen for å ha den type meninger får jeg emmen smak i munnen av at lærere angripes så hardt for å streike (om ikke her så i media). Det må kunne gå an å både være bekymret for barn og unge (som jeg absolutt er, og personlig berørt) OG se at streik er et lovlig virkemiddel. Og så håper jeg inderlig for alle parter at en kan komme til enighet, men såvidt jeg kan se er det KS som nå er den minst villige parten her.

Jeg synes det er litt kjipt med alle som uttaler "Jeg støtter kampen, men synes ikke streik er riktig virkemiddel" uten at de har noen forslag til konkrete virkemidler som kan fungere som alternativ. For det er godt mulig jeg bare er kunnskapsløs om hva som er mulig, men jeg føler at realiteten blir at vi ikke har noen muligheter for å protestere på lønn og arbeidsvilkår hvis vi skal la være å streike av altruistiske årsaker.

Jeg synes streik som virkemiddel er ugreit, men det er det eneste (?) lovlige virkemiddelet som finnes, så da må man forholde oss til det på en måte.
I 2002 skreiv Einar Førde om kloke streikar, eller smarte streikar.

bt.no skrev:

MITT FAVORITTEKSEMPEL på ein smart streik er ein aksjon som dei offentleg tilsette gjennomførte i Brussel for eit par år sidan. I staden for tradisjonelt å stanse trikkar og bussar stengde dei billettkontora, inviterte folk gratis om bord og køyrde som aldri før. I staden for å få dagen øydelagd, reiste takksame passasjerar gratis og lovpriste ein populær aksjon. Det er slik fantasi det nå er bruk for. Elles slepp arbeidsgivaren altfor lett.

https://www.bt.no/btmeninger/kronikk/i/QJ18P/kloke-streikar

Du trenger å gi tilbakemelding til andre brukere før du kan gi til ingling igjen.

Det ingling sa.

ingling skrev:

Streik er nå engang det middelet en har når forhandlinger ikke fører frem, og det er fullt lovlig for alle yrkesgrupper, og en kjempeviktig rettighet som vi absolutt ikke bør begynne å tulle med. Lærere har like mye rett til å streike som alle andre, og jeg skjønner ikke hvilke andre virkemidler en viser til som kan være naturlig ledd i en forhandlingssituasjon? Ja, dette er kjipt, ikke minst for lærere som jo mye heller vil undervise enn å streike de også. Men det er sånn systemet vårt fungerer, vi forhandler og blir det ikke enighet, ja så er streik virkemiddelet. Fordi vi har et samfunn hvor arbeidsfolk faktisk har rettigheter og hvor fagforeninger er en selvfølge. Jeg har bodd i land hvor det på ingen måte er tilfelle og ledsaget folk som blir truet for å kreve helt basic rettigheter, og selv om jeg ikke anklager noen for å ha den type meninger får jeg emmen smak i munnen av at lærere angripes så hardt for å streike (om ikke her så i media). Det må kunne gå an å både være bekymret for barn og unge (som jeg absolutt er, og personlig berørt) OG se at streik er et lovlig virkemiddel. Og så håper jeg inderlig for alle parter at en kan komme til enighet, men såvidt jeg kan se er det KS som nå er den minst villige parten her.

Ja, misforstå meg riktig. Jeg er enig i at strek er et lovlig virkemiddel, men for statsansatte (kommuneansatte - har ikke oversikt) så fungerer det dårlig. Jeg tenker faktisk at når det gjelder statsansatte skulle staten være forpliktet til å være regulert opp mot næringsliv. Det er ikke spesifikt knyttet til lærere, men det er problematisk at konkurransen mellom offentlig og privat er så dårlig.