Lærerstreiken

Input skrev:

Jo. En lektor er en som er lærerutdannet med mastergrad, så jo, de har tatt lektorutdanning. De har ikke gått på lektorprogrammet, men det er noe annet.

Jeg mener dette bare understreker forvirringen. Grunnskolelærerne (som har mastergrad), har tatt grunnskolelærerutdanning. Det er jo det utdanningen deres heter. De som har tatt lektorprogrammet (som faktisk heter lektorutdanning de fleste steder) har tatt lektorutdanning. Men lektorkompetanse, har de begge to.

Input skrev:

Ja, det er jo akkurat det Bluen og jeg sier.

Sa ikke Bluen at lektorer hadde to år lengre utdanning enn adjunkter?

Milfrid skrev:

Det burde virkelig ikke være sånn at tvungen lønnsnemnd = arbeidsgivers tilbud, for da kan jo arbeidsgiver spekulere vilt i lønnsnemnd og ikke røre seg en millimeter og bare se på at de streikene tvinger fram en lønnsnemd. Så jeg håper jo at nemnd betyr at noen faktisk ser på hva som er fornuftig. For om det du sier Zulu stemmer, er det noe seriøst galt med systemet.

Men sånn er det. Det bør det selvsagt gjøres noe med, men det tror jeg blir vanskelig. Det er veldig bekvemt for det offentlige at de har denne sikkerhetsventilen som gjør at streik ikke lønner seg for arbeidstaker, bare for arbeidsgiver.

oslo78 skrev:

Tradisjonener at tvungen lønnsnemnd beslutter det opprinnelige tilbudet fra arbeidsgiver. Det hadde vært utrolig kult om de gjorde noe annet denne gangen. Da ville det ikke bli så kult å bare vente ut streiker og satse på tvungen lønnsnemnd for arbeidsgiver.

De som utdannes til barneskolen nå, blir lektorer. Skjønte ikke helt hva du prøvde å forklare, zulu? Lektorer er de som tar master innenfor utdanning, de kan jobbe i de skoleslagene de tar lektorutdanning for. Trenger litt mer forklaring på hva du mente.

Vi er ganske mange med allmennlærer/grunnskolelærer-utdanning + master som underviser i vgs. for øvrig. Det jobber også mange adjunkter i vgs.

Adjunkter har fire år. (240 studiepoeng)
Adjunkter med tilleggsuntddaning har minimum fem år. (300 studiepoeng)
Lektorer har minimum fem år. (300 studiepoeng)

Før masterutdanningen, hadde derimot lektorer minimum seks år. (360 studiepoeng). Resten har vært likt veldig lenge.

Ikke så veldig komplisert.

Zulu skrev:

Sa ikke Bluen at lektorer hadde to år lengre utdanning enn adjunkter?

Haha, herlighet, du har rett. Beklager, det var jeg som leste feil.

Input skrev:

Vi er ganske mange med allmennlærer/grunnskolelærer-utdanning + master som underviser i vgs. for øvrig. Det jobber også mange adjunkter i vgs.

Ja, jeg nevnte bare barneskolen fordi Zulu snakket om det. Adjunkter, adjunkter med tillegg og lektorer finner du i alle skoleslag, men større andel lektorer desto høyere opp i skolesystemet du kommer - foreløpig. Etter hvert vil det jo nesten bare være lektorer siden nesten alle som uteksamineres nå, er det.

Zulu skrev:

Jeg er ganske sikker på at årsaken til at det endte slik denne gangen er sterkt påvirket av konsekvensene pandemien har hatt for barn og unge, kombinert med lengden på streiken og den uvanlig uforsonlige avstanden mellom partene. Det er forhåpentligvis lenge til vi står i en slik situasjon igjen.

Det håper jeg også.

Jeg tror at barna i Norge hadde vært bedre rustet for en lengre streik, hadde det ikke vært for den lange unntakstilstanden i pandemien. Jeg er i hvert fall helt sikker på at barna mine hadde taklet "skolefri" bedre uten alle de månedene med rødt nivå, hjemmeskole, sosial isolasjon og usikkerhet.

Blir det ny streik til våren, tror dere?

Karamell skrev:

Blir det ny streik til våren, tror dere?

Frykter det, håper det ikke blir. Håper KS ikke tør å komme med elendig lønnstilbud til våren og at opinionen blir skikkelig sinna hvis de gjør det. Nå kan ingen si de ikke vet hva som foregår i skolen eller at lærerne ikke har sagt fra i hvert fall.

oslo78 skrev:

Ja, jeg nevnte bare barneskolen fordi Zulu snakket om det. Adjunkter, adjunkter med tillegg og lektorer finner du i alle skoleslag, men større andel lektorer desto høyere opp i skolesystemet du kommer - foreløpig. Etter hvert vil det jo nesten bare være lektorer siden nesten alle som uteksamineres nå, er det.

Jepp. Grunnen til at jeg skrev det jeg skrev, var dette.

Zulu skrev:

De er heller ikke kvalifisert for å jobbe i videregående skole, mens de som har tatt lektorutdanning, derimot, kan jobbe i ungdomstrinnet og i videregående, men ikke på 1.-7.

Forskriften til opplæringsloven sier dette:

Den som skal tilsetjast i undervisningsstilling i studieførebuande fag i den vidaregåande skolen, må fylle eitt av desse krava:

a. universitets- og/eller høgskoleutdanning som samla utgjer minst 240 studiepoeng, inklusive pedagogisk utdanning etter § 14-1, for undervisning i fag/på fagområde der vedkommande har minst 60 studiepoeng relevant utdanning

Dermed blir det en skjønnsmessig vurdering om GLU-lærere er kvalifisert eller ikke.

Input skrev:

Ser forresten at det snakkes om å kollektivt avmelde seg til sensor-oppdrag dette skoleåret. Det håper jeg blir gjort, det er en aksjonsform som vil være synlig.

Det går ikke i alle fylker, det fikk vi smertelig erfare da det var pandemi. Vi var flere som ikke ville reise land og strand rundt til ulike skoler på muntlige oppdrag, men fylket mente det var en del av stillingen vår. Skriftlig kan man jo selvsagt la være å ta, men ikke muntlige.

Input skrev:

Vi er ganske mange med allmennlærer/grunnskolelærer-utdanning + master som underviser i vgs. for øvrig. Det jobber også mange adjunkter i vgs.

Det er mange variasjoner. Jeg har bachelor i ped, svennebrev, fire årsenheter innen ulike fag og 15 års erfaring fra bransjen i tre av fagene jeg underviser i. Da er jeg adjunkt 1.

oslo78 skrev:

De som utdannes til barneskolen nå, blir lektorer. Skjønte ikke helt hva du prøvde å forklare, zulu? Lektorer er de som tar master innenfor utdanning, de kan jobbe i de skoleslagene de tar lektorutdanning for. Trenger litt mer forklaring på hva du mente.

Mange utdanningsinstitusjoner tilbyr både grunnskoleutdanning og lektorutdanning. Noen tilbyr bare det ene, og noen det andre. Begge utdanningene er femårige masterutdanninger og gir tittelen lektor. De er likevel to ulike utdanninger. Grunnskolelærer gir blant annet mulighet for undervisningskompetanse i flere fag enn lektorutdanningen, og lektorutdanningen gir mulighet for større faglig fordypning. En som har tatt lektorutdanning kan undervise både i grunnskole og videregående, mens en med grunnskolelærerutdanning bare kan undervise i grunnskolen. Også har du til sist de lektorene som har en faglig master og en ettårig praktisk-pedagogisk utdanning på toppen. De har ett år lengre utdanning, større faglig fordypning, men ingen innebygget profesjonsutdanning. Tre ganske ulike utdanningsløp (dog har lektorutdanningen og grunnskoleutdanningen nærmet seg hverandre en del), ulik kompetanse men samme tittel: lektor.

Milfrid skrev:

Det burde virkelig ikke være sånn at tvungen lønnsnemnd = arbeidsgivers tilbud, for da kan jo arbeidsgiver spekulere vilt i lønnsnemnd og ikke røre seg en millimeter og bare se på at de streikene tvinger fram en lønnsnemd.

Ofte går det jo hardt utover arbeidsgiverne når arbeidstakerne streiker, så de ønsker jo gjerne å få slutt på den så fort som mulig.

Sikkert et dumt spørsmål, men hvorfor er tvungen lønnsnemnd = KS sitt tilbud?

Takk for oppklaring, Zulu!

Når denne streiken etter en pandemi og med så store bekymringer for barns psykiske helse og opplæring, ikke var viktig nok til å få slutt på ved forhandlinger, da er det gsnske teygt å si at arbeidsgiver bare kan vente på tvungen lønnsnemnd. For helsesektoren varer det heller ikke mange dager eller timer før den kommer, så at arbeidsgiver har bukten og begge endene i dette systemet, er sikkert. Spesielt i offentlig sektor.

Polyanna skrev:

Sikkert et dumt spørsmål, men hvorfor er tvungen lønnsnemnd = KS sitt tilbud?

Ikke dumt, men godt spørsmål. Det bare er sånn.

https://dagensperspektiv.no/synspunkt/2022/synspunkt-erik-kollerud-streikeretten-kan-ikke-bare-vaere-pa-papiret

Karamell: Nei, men jeg presiserte det lenger nede. Burde gjort det med en gang. Kom ikke på det. Det er få ansatte hos oss som ikke er lærere.

oslo78 skrev:

Adjunkter har fire år. (240 studiepoeng)
Adjunkter med tilleggsuntddaning har minimum fem år. (300 studiepoeng)
Lektorer har minimum fem år. (300 studiepoeng)

Før masterutdanningen, hadde derimot lektorer minimum seks år. (360 studiepoeng). Resten har vært likt veldig lenge.

Ikke så veldig komplisert.

Integrert femårig lektorutdanning har eksistert lenger enn grunnskolemasteren. Grunnskolemasteren bygger også på den tidligere adjunktutdanningen, og har mye til felles med den. Den tilbys blant annet av de samme fakultetene, og har dype profesjonsfaglige røtter. Og det er en ganske annen utdanning enn master + PPU som var den "gamle" lektoren, med et klart akademisk tilsnitt. Den integrerte lektorutdanningen er en slags mellomting. Så jeg mener fortsatt det er ganske komplisert. :-)

Input skrev:

Dermed blir det en skjønnsmessig vurdering om GLU-lærere er kvalifisert eller ikke.

Jeg vet at det jobber mange adjunkter og grunnskolelærere i videregående også. Og lærere med mange andre typer utdanning. Men i utgangspunktet er altså grunnskolelærere utdannet for å jobbe i nettopp grunnskolen (enten trinn 1-7 eller trinn 5-10), mens lektorprogrammene er rettet mot trinn 8-13.

Input skrev:

Haha, herlighet, du har rett. Beklager, det var jeg som leste feil.

Hehe, jeg måtte telle flere ganger for å sjekke at ikke det var jeg som surret.

Polyanna skrev:

Sikkert et dumt spørsmål, men hvorfor er tvungen lønnsnemnd = KS sitt tilbud?

Det er et interessant spørsmål - ikke dumt. Dette er det helt sikkert noen som kan masse om. Er det bare tradisjon eller har det rent tarifftekniske årsaker? Jeg tipper kanskje det siste? Og kan tvungen lønnsnemnd legge inn andre virkemidler enn lønn, selv om de legger seg på arbeidsgivers tilbud lønnsmessig?

Hyacinth skrev:

Karamell: Nei, men jeg presiserte det lenger nede. Burde gjort det med en gang. Kom ikke på det. Det er få ansatte hos oss som ikke er lærere.

Forklaringen min var hvorfor venninnen din sier som hun gjør. Pedagogene er i mindretall. Det er flat struktur i bhg, det er det ikke i skole. Jeg er som nevn allmennlærerutdannet ansatt i kommunal barnehage. Jeg er allmennlærer med tilleggsutdanning og har etter det fordypning i småbarnsped og barnehageped.